Аргументы за и против монотеизма, или сколько богов творили

[Xeo]

Верующие единобожники в своих  попытках доказать бытие Единого и Единственного творца  всегда приводят  аргументы типа «Вот, вы попали на необитаемый остров и увидели самолет (часы, компьютер, мясорубку и т.д.), вы же не будете утверждать, что он сам появился?». И ап. Павел писал в своем послании, что у каждого дома есть строитель, а строитель всему Бог.

Все это звучит умно и логично  на первый взгляд для ненаблюдательного наблюдателя. Поскольку естественно каждую вещь кто-то сделал.  

Но является ли творец самолета, мясорубки, часов, дома   единственным и единым творцом в  нашем мире?  Отнюдь.
Строитель строит дом уже из готового материала, который надо купить на какой-то базе. В свою очередь строительный материал вырос в лесу (если дом деревянный), его надо кому-то купить у лесника.


К тому же строителя сделали папа с мамой. А их сделали  их папа с мамой и  т.д. Можно предположить, что творца мира тоже произвели бог-папа и бог-мама.

Поэтому аналогии с необитаемым островом далеко не в пользу монотеизма. Скорее всего, что там действует целая команда богов, которая приобретает стройматериал у других богов, которые в свою очередь по дешевке скупают сырье у третьих.

Вопрос архисерьезный и задается без всякой издевки и насмешки над  верующими-монотеистами: «Откуда берется идея, что творец  один, если в мире мы не находим ни одного примера действия какой-то одной силы? Священные писания, пожалуйста, не цитировать, поскольку это вопрос личной веры, и богов там тоже много («И будет Адам как один из нас… «Быт. 3).  

Как это учение обосновывается  верующими с  помощью логики, или каких-то объективных законов и т.д. -  то есть,  почему должен быть один, а не много.

Если эта тема обсуждалась, то ссылка на  нее меня вполне удовлетворит, что бы не мусолить одно и тоже многократно.

[Android]

Я как-то задумывался над этим вопросом. В стародавние времена при полном отсутствии демократии в общественной жизни общества (рабовладельческий строй), среди богов была полнейшая демократия. Верховный бог (Зевс, Юпитер, Один) - нечто вроде премьер-министра. И божества, рангом помельче (Гефест, Меркурий, Марс и т.д.) -  члены кабинета. А сейчас, при разгуле демократии, на небесах царит жестокая диктатура. Бог - диктатор, он всегда прав, его слово - закон.

[Облезлый кот]

Откуда берется идея, что творец  один

Я представляю себе генезис современной концепции монотеизма так.

Развитые древние цивилизации имели пантеоны, образованные в результате объединения этнических и политических структур (Ассирия, Вавилон, хетты). Менее развитвитые народы (мовиты, аммонитяне) довольствовались одним национальным богом - основателем и хранителем этого народа, но при этом не сомневались в существовании национальных богов других народов. Одна из теологических концепций того времени провозглашала высшего бога, разделившего народы земли в наследства своим сыновьям - национальным богам.

Изменение теологии "генотеизма" произошло в VI в до н.э. У одного из народов (евреев) произошла национальная катастрофа - их завоевали халдеи - основатели нововавилонского царства. Народ был уведен в плен и поставлен перед теологической проблемой. Место обитания их бога было разрушено, царь - избранник их бога - был ослеплен и закован в кандалы. Обычное решенение такой проблемы означало, что их бог побежден более могущенственным богом - Мардуком, богом Вавилона. Однако евреи решили эту теологическую проблему по-другому. Вавилонской плен - это не результат поражения их бога Йахве, а наказание за нарушения  законов, установленных Йахве, в частности, поклонение другим богам.

Значит, согласно этой новой концепции, халдеи - это инстумент в руках бога, карающего свой непокорный народ. Далее, получается, что бог народа - карательного иснтрумента, а с ним и боги остальных народов - это вовсе не боги, а камень и дерево, изделия ремесленников. Вот так бог Йахве стал единственным Богом, творцом неба и земли.

[Xeo]

Я как-то задумывался над этим вопросом. В стародавние времена при полном отсутствии демократии в общественной жизни общества (рабовладельческий строй), среди богов была полнейшая демократия. Верховный бог (Зевс, Юпитер, Один) - нечто вроде премьер-министра. И божества, рангом помельче (Гефест, Меркурий, Марс и т.д.) -  члены кабинета. А сейчас, при разгуле демократии, на небесах царит жестокая диктатура. Бог - диктатор, он всегда прав, его слово - закон.

Вы не совсем правы, как раз все эти ребята типа Зевсов и Афин, были почитаемы во время расцвета демократий, конечно не для рабов. Но вопрос не в том, как развился монотеизм, а в том, почему если вдруг мне вздумалось искать бога для успокоения, я начинаю полагать, что это бог один единственный.  

Аристотель, а за ним все христианские апологеты выводили, что у каждого явления должна быть причина, а первопричина всему бог.  Это, по-моему, космологический аргумент, такой же валидный как и аналогия со строителем, который построил дом, но которго тоже родили родители...

Интересно бы было послушать верующих с претензиями на интеллектуальность. А то я на других религиозных сайтах пробовал спросить про это, но народ не догонял, что от них хотят узнать и  отвечал типа "Вот Коран или Библия такой хороший и логичный, что  прочитав его нельзя не признать единого творца" ну и т. д.

[Алeкс]

Один бог - вполне логичное решение.
Представим Вселенную, населённую огромным количеством всемогущих существ (богов), существующих вечно и способных к размножению. Понятно, что это население будет расти в геометрической прогрессии, ввиду вечного существования неважно, с какой именно скоростью. Всем очевидно, что рано или поздно это количество станет чрезмерным (неважно, по какому параметру). Тогда кто-то из всемогущих поищет способ ограничить всемогущество других и, в конечном итоге, кого-то из них прикончить. В итоге имеем пахана, шестёрок (ангелов) и независимых существ типа демонов, которые что-то серьёзное сделать пахану не могут (силёнок маловато), но и их так запросто не прихлопнуть (защита мощная). Потрудившись изрядно, пахан с погонялом Бог мог бы их уничтожить, но зачем? Они же ему неопасны, последние опасные для него погибли ещё в полуфинале. :lol:
В случае ошибки пахана (недооценки преданности кого-то из шестёрок или могущества какого-нибудь демона) пахана мочат, но его место занимает кто-то другой. А может, он действительно всеведущ и всемогущ, и никто его врасплох не застанет.
Сидит этот пахан и скучает. С шестёрками своими говорить скучно - тупы они и трусоваты. Демонов он не любит, и общение с ними особого удовольствия ему не приносит (но общается, больше-то не с кем...).
Долго скучает. И решает сделать себе игрушку, чтобы не так скучно было.
В начале сотворил Бог небо и землю...

[Петро]

Один бог - вполне логичное решение.
Представим Вселенную, населённую огромным количеством всемогущих существ (богов), существующих вечно и способных к размножению. Понятно, что это население будет расти в геометрической прогрессии, ввиду вечного существования неважно, с какой именно скоростью. Всем очевидно, что рано или поздно это количество станет чрезмерным (неважно, по какому параметру). Тогда кто-то из всемогущих поищет способ ограничить всемогущество других и, в конечном итоге, кого-то из них прикончить. В итоге имеем пахана, шестёрок (ангелов) и независимых существ типа демонов, которые что-то серьёзное сделать пахану не могут (силёнок маловато), но и их так запросто не прихлопнуть (защита мощная). Потрудившись изрядно, пахан с погонялом Бог мог бы их уничтожить, но зачем? Они же ему неопасны, последние опасные для него погибли ещё в полуфинале. :lol:
В случае ошибки пахана (недооценки преданности кого-то из шестёрок или могущества какого-нибудь демона) пахана мочат, но его место занимает кто-то другой. А может, он действительно всеведущ и всемогущ, и никто его врасплох не застанет.
Сидит этот пахан и скучает. С шестёрками своими говорить скучно - тупы они и трусоваты. Демонов он не любит, и общение с ними особого удовольствия ему не приносит (но общается, больше-то не с кем...).
Долго скучает. И решает сделать себе игрушку, чтобы не так скучно было.
В начале сотворил Бог небо и землю...

А что, неплохой сюжетец вырисовывается!

[Алeкс]

А что, неплохой сюжетец вырисовывается!

Подобные сюжеты активно проработаны в фантастике и фэнтези. :lol:
Так, сходу пример - цикл "Пирамидальный мир" Фармера.

[Xeo]

Один бог - вполне логичное решение.
Представим Вселенную, населённую огромным количеством всемогущих существ (богов), существующих вечно и способных к размножению. Понятно, что это население будет расти в геометрической прогрессии, ввиду вечного существования неважно, с какой именно скоростью. Всем очевидно, что рано или поздно это количество станет чрезмерным (неважно, по какому параметру). Тогда кто-то из всемогущих поищет способ ограничить всемогущество других и, в конечном итоге, кого-то из них прикончить. В итоге имеем пахана, шестёрок (ангелов) и независимых существ типа демонов, которые что-то серьёзное сделать пахану не могут (силёнок маловато), но и их так запросто не прихлопнуть (защита мощная). Потрудившись изрядно, пахан с погонялом Бог мог бы их уничтожить, но зачем? Они же ему неопасны, последние опасные для него погибли ещё в полуфинале. :lol:
В случае ошибки пахана (недооценки преданности кого-то из шестёрок или могущества какого-нибудь демона) пахана мочат, но его место занимает кто-то другой. А может, он действительно всеведущ и всемогущ, и никто его врасплох не застанет.
Сидит этот пахан и скучает. С шестёрками своими говорить скучно - тупы они и трусоваты. Демонов он не любит, и общение с ними особого удовольствия ему не приносит (но общается, больше-то не с кем...).
Долго скучает. И решает сделать себе игрушку, чтобы не так скучно было.
В начале сотворил Бог небо и землю...

Как многое зависит от менталитета!  Я так  это дело представлял как  плюрализм паханов, которые договорились, и как-то сотрудничают.

[Xeo]

А что, неплохой сюжетец вырисовывается!

Подобные сюжеты активно проработаны в фантастике и фэнтези. :lol:
Так, сходу пример - цикл "Пирамидальный мир" Фармера.

Это актуально только  если ум  формировался  под воздействием репрессивных  политических систем. Скажем, сейчас, такая форма правления не эффективна, и наверно одного пахана  заменили бы на выборного гендиректора. И  устранили монополию для развития кокуренции, что  для более эффективного  управления Вселенной.

Кстати, это показывает, как идея небесной иерархии зависит о земного устройства страны.


Но  опять таки вопрос встает ребром, пусть даже пахан всех загнобил, но все равно даже в таком случает он  не  находится вне сферы причин и следствий.  Он зависит от причин и следствий как и его шестерки -  просто он более сильный, он не трансцендентен, как пытаются его изобразить умные богословы.

Снова возникает вопрос, даже если пахан всех победил, откуда следует  идея, что  он вечен?  И что  мир берет начало только в нем,  и что он все сотворил сам -  и сторойматериалы сделал сам, и сложил все вместе, и еще оформил?

[Алeкс]

Как многое зависит от менталитета!  Я так  это дело представлял как  плюрализм паханов, которые договорились, и как-то сотрудничают.

Не просматривается у них совместных интересов, стало быть, нет места и равноправному сотрудничеству. Менталитет тут ни при чём. Nothing personal, just business. :lol:

Это актуально только  если ум  формировался  под воздействием репрессивных  политических систем. Скажем, сейчас, такая форма правления не эффективна, и наверно одного пахана  заменили бы на выборного гендиректора. И  устранили монополию для развития кокуренции, что  для более эффективного  управления Вселенной.

А зачем им более эффективное управление? Внешней угрозы нет, стало быть, нет и стимула для повышения эффективности.

Кстати, это показывает, как идея небесной иерархии зависит о земного устройства страны.

Ни разу не зависит. Устранение конкурентов при первой же возможности - универсальное правило. Для всех стран и общественных устройств. Послабление в нём - только при внешней угрозе, а её и нет в этой модели.

Но  опять таки вопрос встает ребром, пусть даже пахан всех загнобил, но все равно даже в таком случает он  не  находится вне сферы причин и следствий.  Он зависит от причин и следствий как и его шестерки -  просто он более сильный, он не трансцендентен, как пытаются его изобразить умные богословы.

Это говорит только об уровне мЫшления богословов. Разумеется, все действия богов (если они существуют и действуют) подчиняются обычной логике. "Неисповедимость путей" порождена исключительно неизвестностью целей и объёма имеющейся у них информации.

Снова возникает вопрос, даже если пахан всех победил, откуда следует  идея, что  он вечен?

Так уж вышло, что вечность, всемогущество и всеведение - стандартные атрибуты богов. Без них боги непредставимы как боги. Если угодно, высокая продолжительность жизни, обладание высокими технологиями (в том числе военного назначения) и высокая информированность. Разумеется, по сравнению с обожествляющими.

И что  мир берет начало только в нем,  и что он все сотворил сам -  и сторойматериалы сделал сам, и сложил все вместе, и еще оформил?

А вот этого нигде явно не написано. Да и в виду явно не имелось. Руководитель стройки редко сам роет котлован. И если говорят, что "дом построил Джек", сие вовсе не исключает, что кирпичи на верхотуру таскали Сэм и Роджер.