Автор Тема: Свобода воли  (Прочитано 41586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Свобода воли
« Ответ #180 : 11 Июль, 2020, 10:53:24 am »
Угомонитесь уже. Итак понятно, что у Вас с чувством юмора беда.Мне стало смешно, как Вы на шутливую реплику, начали с серьезным видом требовать аргументацию.Ну захотели,-получите.)) Мне не жалко.))
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Свобода воли
« Ответ #181 : 11 Июль, 2020, 11:10:35 am »
Вообще-то аргументацию я хотел от Eleonor R (на ее #170: «Осознанная необходимость- это кандалы. А вот, неосознанная - это свобода»).
Но, поскольку она пропала, а вы вписались за нее , дискуссию пришлось продолжить с вами; так уж вышло.
И если хотите угомониться, то начните с себя. Но нет, вам нужно оставить за собой последнее слово – любой ценой. Типично бабская манера спорить.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Свобода воли
« Ответ #182 : 15 Июль, 2020, 01:58:11 am »
"Т.е если определять свободу воли как способность реагировать на окружающую среду рациональными, желательными действиями, то такое определение совместимо с детерминизмом. Но самое главное на мой взгляд в компатибилизме, это способность отличать поступки "по своей воле" от поступков "не по своей воле" несмотря на то, что и те и другие причинно обусловлены."
Проблема в том, что "воля" - это и есть "свобода". Например, выбор: выпить или не выпить - это как раз про "свободу воли". А теперь приведите мне пример НЕ "свободы воли"? Не можете? Не удивительно. Потому что проявление "воли" не может быть несвободным, т.е. вынужденным. Если я вынужден что-то сделать, то ни о какой "свободе воли" тут речь не идет. Поэтому - либо свобода (воли, действий, творчества и пр.), либо несвобода (всего и сразу).
Вообще слово "свобода" придумали хфилософы, когда придумывали "демократию". До этого, наши предки использовали понятие "выбор". И всем всё было понятно. Либо есть "выбор", либо никакого выбора тут нет. А как только придумали "свободу", так тут сразу и "свобода воли" появилась, и "свобода мнений" (именно в множественном числе!), и "свобода слова".Ну и апофеозом этой шизофрении логично стала "свобода выбора". А как раньше всё было просто - есть выбор или нет его. Простейшая логическая конструкция...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Свобода воли
« Ответ #183 : 15 Июль, 2020, 08:35:17 am »
StrongBeer #182
Цитировать
если определять свободу воли как способность реагировать на окружающую среду рациональными, желательными действиями, то такое определение совместимо с детерминизмом
Нет. Детерминизм означает железную необходимость, т.е. отсутствие выбора. На самом деле лапласового детерминизма нет, поэтому есть выбор.

Цитировать
слово "свобода" придумали хфилософы, когда придумывали "демократию". До этого, наши предки использовали понятие "выбор"
Наши предки использовали понятие «свобода» со времен Сократа и Платона.
Впрочем, это вопрос терминологии. Конечно, вы можете заменить слово «свобода» словом «выбор», воля ваша. Только по существу это ничего не меняет; как говорится, «назови хоть горшком, только в печь не ставь».
Однако я привык пользоваться общепринятой терминологией, а не той, которую изобретают на ходу участники сего форума.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Свобода воли
« Ответ #184 : 16 Июль, 2020, 03:34:21 am »
«Свобода» времен Сократа и Платона отличается от «Свободы» времен разработки европейскими просветителями технологии под названием «Демократия». Т.е. «свобода» до 18 века и «свобода» после 18 века (которой мы сейчас пользуемся) — это совершенно разные термины. Вплоть до того, что «свобода» Сократа и Платона — это самостоятельное понятие, а современная «свобода» - это подчиненное понятие.  Сейчас невозможно говорит  о «свободе» вообще. А только как о свободе мнений, свободе творчества, и даже - свободе выбора.
Раньше «свобода» имело одно единственное значение — антипод рабства. Причем рабства — в самом широком смысле. Не только в социальном. Например, философы рассуждали о свободе человека. Т.е. о том, в какой части человек раб богов, а в какой — свободен. Например, мы не можем не дышать. В этой части — мы рабы воли богов. И не питаться — мы тоже не можем. А вот в части размышлений — мы свободны от воли богов. Потому что тут нет места рабству, как в случае, например — с дыханием. Поэтому у нас нет свободы дыхания, но есть свобода мыслить.
Говоря более современным языком, существование законов Природы - это современное "рабство". Потому что тут мы бессильны и у нас нет выбора. Гравитация такая какая есть - без вариантов.
Таким образом, "свобода" Сократа имело четкую формулировку: наличие, существование выбора. В самом примитивном физическом смысле. Поэтому, если Сократу сказали бы «свобода выбора», то он бы пальцем у виска покрутил, потому что он бы понимал, что ему только что сказали: «существует выбор выбрать выбор».

Склеено 16 Июль, 2020, 03:47:45 am

Насчет детерминизма - не понял. Форум работает отвратительно, поэтому у меня не работают ни ссылки ни цитирование.
Я не помню, чтобы я писал что-нибудь подобное про детерминизм.У меня антидетерминизм - это потенциальная возможность выбора. Типичный пример - рулетка казино.Или беременность.Забеременеет или нет. А когда забеременела - кто будет: мальчик или девочка. Типичный антидетерминизм. А вот в дыхании,например это голимый детерминизм.
Т.е. в отличии от свободы - т.е. существование выбора в проявленной форме, антидетерменизм - это потенциальная возможность. У нас нет выбора: забеременеет или нет. Это антидетерменизм. Но у нас есть выбор - иметь с ней секс или нет. Это - свобода. У нас нет выбора: мальчик родится или девочка. Это - антидетерменизм. Но у нас есть выбор - делать аборт или нет. Это - свобода.
Я, конечно, понимаю, что современный человек, современным словом "свобода" можно описать всё то, что я написал выше - и даже ни о чем не задумается. У него свобода отношений (в том числе и геев) плавно перетекает в свободу иметь детей (в том числе и геям), а затем в свободу ребенка самому решать кем ему быть - мальчиком или девочкой. Что поделать - демократия головного мозга.
« Последнее редактирование: 16 Июль, 2020, 04:01:09 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Свобода воли
« Ответ #185 : 16 Июль, 2020, 08:40:12 am »
Цитировать
Для Сократа истинно свободный человек тот ,который знает, как управлять своими инстинктами и потребностями, а тот который не в состоянии подчинить свои инстинкты становится их жертвой, рабом.
Сократ уделял огромное внимание понятию самообладание… человек должен иметь власть над собой, уметь брать себя в руки. Именно эту черту характера он считал основополагающей, отличающей разумного человека от животных. Из понятия «самообладание» Сократ выводит идею о свободе человека. По настоящему свободным человек может быть только в случае умения управлять собственными инстинктами и желаниями. Теряют же свободу люди, становящиеся рабами собственных пороков.
https://studfile.net/preview/1764397/

Как видите, все это мало отличается от свободы и необходимости Спинозы–Гегеля–Маркса.

Пархоменко Р.Н. — Генезис идеи свободы в западноевропейской философии // Философская мысль. – 2012. – № 4. – С. 179 - 210. :
Цитировать
современное понимание идеи свободы, равно как и идей права, справедливости и гражданского общества берут свои истоки еще в философии Античности и Средневековья. Последующее движение философской и политологической мысли лишь более детально разрабатывает как теоретические категории, так и «прикладные» аспекты данного понятия на основе которого строятся современные демократические государства.
https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=146

StrongBeer #184:
Цитировать
существование законов Природы - это современное "рабство". Потому что тут мы бессильны и у нас нет выбора. Гравитация такая какая есть - без вариантов.
Начнем с того, что абсолютной свободы не существует. Свобода возникает там, где появляется возможность выбора. Что до законов природы, свобода не в том, чтобы действовать вопреки этим законам, а в том, чтобы действовать со знанием дела, т.е. использовать эти законы для достижения своих целей. Для чего и нужно познать эти законы (познать необходимость).

Цитировать
Насчет детерминизма - не понял... Я не помню, чтобы я писал что-нибудь подобное про детерминизм.
Вы сказали, что свобода воли совместима с детерминизмом.
Я и ответил, что детерминизм означает отсутствие выбора, следовательно, свобода и детерминизм – две вещи несовместные.
Впрочем, допускаю, что я вас неправильно понял.

Цитировать
демократия головного мозга
Что-то вы не путем сердиты на демократию. Чем она вам не угодила?
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Свобода воли
« Ответ #186 : 16 Июль, 2020, 11:30:08 am »
Свобода возникает там, где появляется возможность выбора
Аха...Заключенным колонии был предоставлен богатый выбор питания и развлечений. Они долго выбирали и никак понять не могли, как же так -  возможность выбора у них есть, а амнистии всё нет и нет… ;D
На самом деле, и Вы и я понимаем "свободу" только как антипод рабства. Когда я, вечером пятницы, будучи у прилавка в киоске решаю "какого пива взять?" - я не думаю о свободе. У меня есть и "свобода быбора", и "наличие возможности", но выбирая пиво, и выбирая рыбу, и вообще выбирая - я ни о какой свободе вообще не думаю.
А вот осужденный бы на моем месте, имея такую же свободу выбора и выбирая пиво, всё равно думал бы о свободе.
Ну или представьте себе хфилософа в институтской библиотеке. Он занят богатством выбора научной литературы и вообще не думает ни о какой свободе. Но это сегодня — институт. А в 1940-ом году это была «шарашка». И точно такой же ученый, в точно такой же библиотеке не просто имел богатый выбор — а ещё и статью политическую. И вот уже у него — не смотря на точно такое же богатство выбора — никакой свободы ещё лет пять не было.

Склеено 16 Июль, 2020, 11:35:07 am

Ещё пример: при всём многообразии, при всей свободе выборе средств для лечения гриппа, больной будет только тогда свободен - когда вылечится. Да - выбор лечения богат и его обязательно вылечат. Но пока он болен - он не свободен. При всем многообразии возможностей вылечится.
Так что наличие возможностей и выбора - это ещё не свобода. Свобода - это отсутствие рабства. А рабство - это внешнее ограничение в самом широком смысле. Рабовладелец может предоставить рабу полное многообразие выбора. Ну - нравится ему его любимый раб - вот он к нему как к родному и относится. Но раб то от этого рабом быть не перестанет.

Склеено 16 Июль, 2020, 11:41:23 am

Для Сократа истинно свободный человек тот ,который знает, как управлять своими инстинктами и потребностями, а тот который не в состоянии подчинить свои инстинкты становится их жертвой, рабом.
Это - неточность (а впрочем и ошибка) перевода. Правильнее было бы написать: тот, кто пытается использовать свои инстинкты и потребности - тот духовно свободен. А кто подчиняется им - становится духовным рабом.
Если у меня шило в заднице, то осознав этот факт, и даже умудрившись это как то использовать, я не освобожусь от этого шила в заднице. Свободным от этого шила я стану только тогда, когда его там не будет. Совсем. Вот только тогда - я свободен. А пока оно там торчит - я у этого шила в рабстве.
Сократу простительно - он был идеалистом и все материальное (в том числе и саму жизнь в человеческом теле) рассматривал как преходящую, временную форму. А все идеальное - как истинное и вечное. 

Склеено 16 Июль, 2020, 11:53:50 am

Что касается "демократии", то "свобода, равенство, братство" - это как раз фундамент этой бомбы. Демократию разрабатывали как оружие по разрушению государственности в 18 веке. В то время - против феодализма. Феодализм трактовал свободу архаично: сюзерен-вассал. Поданные делились строго по одному принципу - по сюзерену. Эти - поданные короля Франции. Эти - поданные русского Царя. Феодальный уклад держался на обработки земли. Государство строилось на том, что люди жили на земле своего сюзерена (феодала).Свобода при этом воспринималась как неограниченность в хозяйствовании на этой земле. Крестьяне зависимые (полностью или частично) - работали не только на своей земле, а ещё и на земле своего феодала. Т.е. крестьяне полностью зависимые работали только на барина. Частично зависимые - работали на себя и отрабатывали барщину. А свободные крестьяне работали только на себя, но вместо барщины платили налоги Верховной власти. Т.е. Царю.
Чтобы взорвать эту лестницу феодальных отношений, была придумана "нация". На её базе разработано "национальное государство". Ну и понятие "свободы" в её архаичном антично-феодальной трактовке было заменено "гражданской свободой".

Склеено 16 Июль, 2020, 12:02:23 pm

С тех пор, "свобода" утратила первоначальный смысл и собственную значимость. "Свобода" из понятия собственного превратилась в атрибут. Стала как цвет красной розы. Вот - роза. Она красного цвета. А отделить красный цвет нельзя. Т.е. нельзя так, чтобы роза отдельно (вот она - показали пальцем), а красный цвет - отдельно (вон он на столе лежит).
Поэтому теперь не бывает просто "свободы". Если есть "свобода" - то это только свобода чего-либо. Свобода выбора, свобода творчества, свобода включать громко музыку, свобода слова и т.д.
Раньше все было просто: есть рабство - нет свободы. Есть свобода - нет рабства. А теперь у рабов есть свобода выбора. Вот в чем суть. И рабы есть - и свобода имеется. Потому что в демократическом обществе рабы (угнетаемые) имеют свободу. Да не одну - а целый букет на-выбор. И класс эксплуатируемых есть, и класс эксплуататоров есть, а при этом свободы - завались! Какая хошь! На любой выбор!.
« Последнее редактирование: 16 Июль, 2020, 12:12:37 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Свобода воли
« Ответ #187 : 16 Июль, 2020, 13:00:03 pm »
Цитировать
Когда я, вечером пятницы, будучи у прилавка в киоске решаю "какого пива взять?" - я не думаю о свободе.
Вы полагаете, свобода существует только тогда, когда вы о ней думаете?
Аналогично: предмет существует только до тех пор, пока я его воспринимаю.

Цитировать
наличие возможностей и выбора - это ещё не свобода. Свобода - это отсутствие рабства. А рабство - это внешнее ограничение в самом широком смысле. Рабовладелец может предоставить рабу полное многообразие выбора.
Такой раб будет свободнее, чем другой, которому многообразие выбора не предоставлено.

Еще раз: абсолютной свободы не существует. Необходимость подчиняться законам природы – это не рабство, а объективная необходимость. Свобода состоит не в том, чтобы не зависеть от законов природы (например, моя левая пятка желает сей же момент очутиться на тау Кита), это невозможно. Свобода – это возможность выбора, который существует в рамках ограничений, накладываемых законами.

Цитировать
Это - неточность (а впрочем и ошибка) перевода
Вы специалист по древнегреческому? В большей мере, чем профессиональные переводчики?
Кроме того, не вижу существенной разницы между их переводом и вашим.

Цитировать
Свободным от этого шила я стану только тогда, когда его там не будет. Совсем. Вот только тогда - я свободен. А пока оно там торчит - я у этого шила в рабстве.
Не совсем.
Извлечь шило из задницы не в вашей власти: вы такой, каким бог вас создал. Но в вашей власти осознать его пагубность и научиться подавлять. Тогда вы не будете у него в рабстве.
«Учитесь властвовать собою...» (Пушкин, «Евгений Онегин»)

Цитировать
Демократию разрабатывали как оружие по разрушению государственности...
И да, и нет.
Для разрушения не государственности вообще, а абсолютистской тирании. И в то же время для создания другой государственности, основанной на принципах демократии.

Демократия – форма управления государством, удовлетворяющая следующим критериям:
– выборность власти при равном, тайном и прямом голосовании;
– разделение властей на законодательную, исполнительную и судебную и их независимость (недопустима концентрация всех ветвей власти в одних руках);
– равенство всех перед законом;
– свободы: слова, печати, собраний, уличных шествий, вероисповедания; свобода передвижения, выбора места жительства, эмиграции.

Надеюсь, я ничего не забыл.
И что же в демократии плохого?
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Свобода воли
« Ответ #188 : 17 Июль, 2020, 02:25:41 am »
Вы полагаете, свобода существует только тогда, когда вы о ней думаете?
Аналогично: предмет существует только до тех пор, пока я его воспринимаю.

Это зависит от того, как я понимаю предмет разговора. Я «свободу» понимаю материалистически. Современное понимание «свободы» - идеалистическое. Поэтому для меня свобода существует независимо от моих о ней представлений, а для Вас, свобода зависит от того, как Вы себе о ней придумали. У Вас даже рабы обладают свободой, да ещё и в разной степени — один раб может быть более свободным, чем другой. Именно потому что для Вас духовная свобода Сократа ничем не отличается от настоящей свободы.Раз раб может быть духовно свободным, но при этом оставаться рабом, значит свобода у раба есть. Т.е. если черный котенок считает себя белым и пушистым, то по современным понятием «свободы», все вокруг должны черного котенка считать белым. Идиотия — как она есть.
Историческое понятие свободы: свобода либо есть, либо свободы нет. Современное демократическое понимание свободы: свобода есть всегда и во всем, да ещё и какая хотите.

Склеено 17 Июль, 2020, 02:32:23 am

Извлечь шило из задницы не в вашей власти: вы такой, каким бог вас создал. Но в вашей власти осознать его пагубность и научиться подавлять. Тогда вы не будете у него в рабстве.
Это демократия головного мозга.  Если раб умеет крутить своим рабовладельцем и использовать в своих интересах своё рабское положение - он от этого не перестанет быть рабом. Если меня в грязь засунуть, то я могу остаться человеком, а могу стать свиньей. Но если я и остался человеком, суть явления от этого не поменялась - я остаюсь в грязи. И пока я из этой грязи не выберусь - я не буду свободным.

Склеено 17 Июль, 2020, 02:45:17 am

Демократия – форма управления государством, удовлетворяющая следующим критериям:
Форма управления государством существует только одна - диктатура Закона. Ничего другого ещё никто не придумал. Поэтому встает главный вопрос - кто производит Законы. При феодализме их производил самодержец. Ну или часть - сам производил, а остальные ему писали сановники - он их только утверждал. При демократии законы производят все кому не лень, а утверждают их народные избранники. Короче, при демократии законы производит Законодательная Власть. Но тем не менее, форма управления государством во всех случаях одна и та же - диктатура. Поддерживают диктатуру, хотя что уж тут кривляться - не диктатуру, а тиранию Закона поддерживают специальные сатрапы - силовые органы. Эти цепные псы Закона осуществляют физический надзор и осуществляют репрессии.В тюрьмы сажают, имущества лишают и прочее.
Таким образом демократия - это не форма правления. И даже - не форма Законодательной Власти.Некоторые демократические процедуры может и существуют, но именно что - "некоторые". Чисто декоративные. Демократическими являются лишь процедуры избрания Законодательной Власти. А когда эту власть демократически выбрали - дальше начинается законотворческая деятельность, которая строго ограничена рамками Закона. Т.е. проще говоря, избираем мы Законодательную Власть может и демократически, но устроена и работает она - строго как диктатура. Диктатура Закона.

Склеено 17 Июль, 2020, 02:53:30 am

– выборность власти при равном, тайном и прямом голосовании;
Враньё. Выборность только части одной из ветвей Законодательной Власти - ГосДумы (Нижней Палаты Парламента). Т.е. выборность части от одной трети Власти - Законодательная, Исполнительная, Судебная. Ещё раз - одной части от одной трети Власти. Если в процентах, то это часть от 33%. Если даже ГосДума - это половина всех 33%, то получается порядка 15%. Если Вам дают поучаствовать в 15% из 100%, это по-Вашему называется "управление"?? Если у Вас 15% акций на руках, Вы сможете влиять на решение против 75% акций других акционеров?? А теперь прибавьте к этому, что даже эти 15% - она распылены на сотни миллионов отдельных голосов. Ну и как Вы собираетесь чем либо управлять, да что там - даже просто на что либо повлиять - если у Вас всего одна сотнемиллионная часть от 15% всей Власти?

Склеено 17 Июль, 2020, 03:01:05 am

– разделение властей на законодательную, исполнительную и судебную и их независимость (недопустима концентрация всех ветвей власти в одних руках);
Разделение Властей - это очередной этап развития госустройства. Концентрация Власти в одних руках порождает крайне неустойчивую государственную конструкцию. Достаточно подпустить к первому лицу правильных людей - и власть рухнет. Буржуазные философы это прекрасно знали и с успехом использовали против монархий. Соответственно, новое буржуазное общество необходимо было обезопасить от ошибок феодализма. Поэтому и была разработана концепция разделения Властей. С точки зрения государственного строительства - очень правильный и нужный этап развития. Только есть маленькое "но". В современном мире практически все государства построены на таком принципе. Т.е. разделение Властей - это не монополия демократии. Во всех государствах - начиная с тоталитарной КНДР и заканчивая диктатурами Африки и Латинской Америки - везде уже внедрен принцип разделения властей. Таким образом, сам этот принцип никак не мешает появлению диктатур. У нас в стране, например, хоть завтра может начаться тоталитаризм. При этом Власть останется разделенной на три ветви.

Склеено 17 Июль, 2020, 03:09:24 am

– равенство всех перед законом;
Ну так это и называется "диктатура". Когда никто не может избежать Закона - это и называется "диктатура Закона". Проще говоря - рабство. Он имеет над нами безъусловную власть. Мы можем быть духовно свободны, конечно, но мы - рабы Закона. И это никак с демократией не связано. В любом государстве (хоть в тирании, хоть в Республике) граждане находятся под диктатурой Закона. Т.е. все они равны перед Законом.

Склеено 17 Июль, 2020, 03:14:38 am

– свободы: слова, печати, собраний, уличных шествий, вероисповедания; свобода передвижения, выбора места жительства, эмиграции.
Свобода - строго в рамках Закона. Что не запрещено Законом - то разрешено.Как на диком западе: "Вход свободный, кроме негров и собак". Вы можете свободно говорить про что угодно, при условии, что речь не идет о следующем - и далее по списку. Дык - это свобода или всё-таки не совсем свобода?
« Последнее редактирование: 17 Июль, 2020, 03:19:27 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Свобода воли
« Ответ #189 : 17 Июль, 2020, 09:19:00 am »
Вы полагаете, свобода существует только тогда, когда вы о ней думаете?
Это зависит от того, как я понимаю предмет разговора.
Иначе говоря, существование у вас зависит от понимания. Поздравляю!

Я «свободу» понимаю материалистически. Современное понимание «свободы» - идеалистическое.
Не передергивайте. Мое понимание свободы такое, как в диамате. Смешно приписывать Марксу–Энгельсу идеалистичесие взгляды.

свобода либо есть, либо свободы нет
Не могу согласиться. Свобода – это не выключатель (всё или ничего); свободы может быть больше или меньше, абсолютной свободы не существует.

Если меня в грязь засунуть, то я могу остаться человеком, а могу стать свиньей. Но если я и остался человеком, суть явления от этого не поменялась – я остаюсь в грязи. И пока я из этой грязи не выберусь – я не буду свободным.
Если вы познаете необходимость, вы поймете, что нужно делать, чтобы выбраться из грязи. И если вы поступите соответственно, то станете свободнее (именно свободнее, а не свободным: полной свободы не бывает).

Форма управления государством существует только одна - диктатура Закона.
И в этом вы ошибаетесь. При абсолютизме или при диктатуре власть имущие пишут законы произвольно, переписывая их на ходу так, как им в данный момент удобнее. Это не диктатура закона, а произвол и беззаконие.

при демократии законы производит Законодательная Власть.
Правильно. Но – заметьте – выборная власть. Выборы – это способ свержения существующей власти ненасильственным образом.

Но тем не менее, форма управления государством во всех случаях одна и та же – диктатура.
Демократия = диктатура. Оруэлл отдыхает.

Выборность только части одной из ветвей Законодательной Власти – ГосДумы (Нижней Палаты Парламента).
Это говорит лишь о том, что  политическое устройство России удовлетворяет не всем критериям демократии (см. #187).
А вот в США выборны все ветви власти: законодательная (обе палаты парламента), исполнительная (президент) и судебная (судей избирают пожизненно, шерифов – не знаю, на какой срок).
Но и США удовлетворяют критериям не в полной мере: выборы президента двухступенчатые, а не прямые, что не есть хорошо.

Ну и как Вы собираетесь чем либо управлять, да что там - даже просто на что либо повлиять - если у Вас всего одна сотнемиллионная часть от 15% всей Власти?
И слава богу, что я не могу управлять, иначе это была бы не демократия, а единоличная диктатура моей персоны. А демократия – это воля большинства. Поэтому равные, прямые и т.д. выборы: один человек – один голос.

...сам этот принцип <разделения ветвей власти> никак не мешает появлению диктатур.
Вы опустили очень важный момент: не просто разделение на три ветви власти, а на три НЕЗАВИСИМЫЕ друг от друга ветви.

равенство всех перед законом – это и называется "диктатура". Когда никто не может избежать Закона - это и называется "диктатура Закона". Проще говоря - рабство.
Неправда.
Рабство – это когда неравенство.
Рабство – это отсутсtвие закона, т.е. беззаконие. Это значит, каждый может поступать как угодно – грабить, убивать, насиловать и т.п. Это закон джунглей: кто сильнее, тот и прав.
Свобода – это когда закон защищает от произвола. Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается мой нос. Свобода одних ограничивается свободой других.

В любом государстве (хоть в тирании, хоть в Республике) граждане находятся под диктатурой Закона. Т.е. все они равны перед Законом.
И это тоже неправда.
Тирания – это беззаконие (т.е. когда диктатор может произвольно менять законы). И там нет равенства перед законом.

Свобода <слова> – строго в рамках Закона... Дык – это свобода или всё-таки не совсем свобода?
Естественно, в рамках закона. А вы хотели бы беззакония, т.е. закона джунглей – права сильного? А если бы он обратил вас в раба?
Еще раз – в последний раз: абсолютной свободы не бывает. Всякая свобода ограничена рамками возможного: законами природы, законами общества, равной свободой других людей. Закон для того и существует, чтобы обеспечить равные права (равную свободу) всех, независимо от пола, цвета кожи, национальности, вероисповедания и т.п.
« Последнее редактирование: 17 Июль, 2020, 09:29:04 am от Alev »
Во имя овса и сена, и свиного уха