Автор Тема: Правитель и религия  (Прочитано 11378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kakurindom

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +0/-0
Re: Правитель и религия
« Ответ #40 : 28 Март, 2015, 09:21:43 am »
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "kakurindom"
Все мировые религии осуждают четыре человеческих греха: убийство, ложь, воровство и супружескую неверность. Это основа общечеловеческих ценностей.
На эти "общечеловеческие", как Вы пишете, ценности, положительные библейские герои положили свои обрезанные концы и чем круче и святее персонаж богодухновенных писаний, тем больше он замочил всяких врагов бога и награбил всякого имущества для удовлетворения себя и своего семейства, в котором обычно было много жен и любовниц. И все ихние, описанные в Библии, убийства и насильства, ложь и обманы, воровство и грабежи, многоженство и супружеская неверность считаются современными религиозными людьми не грехом, а напротив - доблестью, достойной того, чтобы в церквах молилиться на их иконы, с пафосом читать о ихних деяниях и петь им дифирамбы.
Как бы вы ни ругались, но общечеловеческие ценности есть, они никуда не могут деться. Вы, конечно, можете признавать их, или не признавать. Это ваше личное дело. Их даже великий атеист Ленин признавал. Но а как он поступал, это иное дело.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +33/-13
Re: Правитель и религия
« Ответ #41 : 28 Март, 2015, 09:31:46 am »
Кakurindom, огласите, пожалуйста, весь список тех общечеловеческих ценностей, которые есть и никуда не могут деться, независимо от того, признаёт их кто за таковые или что-то на них ложит, что-то забивает, чем-то подменяет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн nihil

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
Re: Правитель и религия
« Ответ #42 : 28 Март, 2015, 11:11:44 am »
Бессмыслен спор о том, есть ли общечеловеческие ценности объективно, онтологически. Однако, практически полезнее считать, что такие ценности есть, т.к. в этом случае мы можем на них опереться и избежать произвола и хаоса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 387
  • Репутация: +0/-0
Re: Правитель и религия
« Ответ #43 : 29 Март, 2015, 07:26:17 am »
Цитата: "Интересующийся"
Кakurindom, огласите, пожалуйста, весь список тех общечеловеческих ценностей, которые есть и никуда не могут деться, независимо от того, признаёт их кто за таковые или что-то на них ложит, что-то забивает, чем-то подменяет.

Они не могут деться не потому что их не могут отобрать, а потому, что нельзя отобрать легитимно .
Если у меня отобрали машину, это не значит, что я перестал ей владеть в правовом смысле.

Права такие
Право на собственную жизнь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн oldsatana

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +2/-0
Re: Правитель и религия
« Ответ #44 : 31 Март, 2015, 03:17:59 am »
Цитата: "Сергей Коровьев"
Они не могут деться не потому что их не могут отобрать, а потому, что нельзя отобрать легитимно .
Если у меня отобрали машину, это не значит, что я перестал ей владеть в правовом смысле.
Надо об этом рассказать всем жертвам конфискации и прочих легитимных способов отъема.......
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kakurindom

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +0/-0
Re: Правитель и религия
« Ответ #45 : 31 Март, 2015, 09:05:16 am »
Цитата: "Интересующийся"
Кakurindom, огласите, пожалуйста, весь список тех общечеловеческих ценностей, которые есть и никуда не могут деться, независимо от того, признаёт их кто за таковые или что-то на них ложит, что-то забивает, чем-то подменяет.
Мы уже, кажется, говорили, что все  мировые религии осуждают четыре греха: убийство, воровство, ложь и супружескую неверность. Из этого вытекают важные моральные ценности. К ним можно добавить уже сформированные позднее социально-нравственные: свобода, мир и социальная справедливость. Это базовые. Но жизнь продолжается и процесс формирования ценностей не остановлен. Жизнь покажет, что можно ещё добавить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +33/-13
Re: Правитель и религия
« Ответ #46 : 31 Март, 2015, 10:41:31 am »
Цитата: "kakurindom"
Цитата: "Интересующийся"
Кakurindom, огласите, пожалуйста, весь список тех общечеловеческих ценностей, которые есть и никуда не могут деться, независимо от того, признаёт их кто за таковые или что-то на них ложит, что-то забивает, чем-то подменяет.
Мы уже, кажется, говорили, что все  мировые религии осуждают четыре греха: убийство, воровство, ложь и супружескую неверность. Из этого вытекают важные моральные ценности. К ним можно добавить уже сформированные позднее социально-нравственные: свобода, мир и социальная справедливость. Это базовые. Но жизнь продолжается и процесс формирования ценностей не остановлен. Жизнь покажет, что можно ещё добавить.
Так я ж, вроде, в этом разговоре засвидетельсвовал, что
На эти "общечеловеческие", как Вы пишете, ценности, набожные библейские герои положили свои обрезанные концы и чем круче и святее персонаж богодухновенных писаний, тем больше он замочил всяких врагов бога и награбил всякого имущества для удовлетворения себя и своего семейства, в котором обычно было много жен и любовниц. И все ихние, описанные в Библии, убийства и насильства, ложь и обманы, воровство и грабежи, многоженство и супружеская неверность считаются современными религиозными людьми не грехом, а напротив - доблестью, достойной того, чтобы в церквах молилиться на их иконы, с пафосом читать о ихних деяниях и петь им дифирамбы.
Разве это не так? А о "свободе, мире и социальной справедливости", как базовых общечеловеческих ценностях, в учебниках такой религии, как христианство написано, что Иисус Христос приходил не для того, чтобы дать земле мир, а напротив - чтобы была вражда, были драки, были войны. О свободе же и социальной спаведливости читайте в наставлениях апостолов:

"Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам."

"Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым."


"Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести" и т. д. и т. п.

Где ж в этих повелениях  хоть намеки о социальной справедливости и равных возможносях; о свободе от насилия, от угнетения, от притеснения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kakurindom

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +0/-0
Re: Правитель и религия
« Ответ #47 : 31 Март, 2015, 16:03:21 pm »
Цитата: "Интересующийся"

"Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести" и т. д. и т. п.

Где ж в этих повелениях  хоть намеки о социальной справедливости и равных возможносях; о свободе от насилия, от угнетения, от притеснения?
Общечеловеческие ценности формировались долго и постепенно и известными они стали благодаря первым письменным источникам. Эти источники носили только религиозный характер. Других, почти, не было. А библейская история развивалась не столько благодаря вере, сколько благодаря неверию. Оно было движущей силой развития тогдашнего религиозного общества. Ценности провозглашались, но не всегда исполнялись. Это о моральных нормах. Что касается мира, свободы и социальной справедливости. то они формировались в более позднее время, уже за рамками Священных писаний.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 348
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Правитель и религия
« Ответ #48 : 31 Март, 2015, 18:29:38 pm »
Цитата: "Интересующийся"
...Иисус Христос приходил не для того, чтобы дать земле мир, а напротив - чтобы была вражда, были драки, были войны.
:shock: Меня тут в свете последних событий и Вашего высказывания жуткая мысль посетила: а вдруг Путин - это второе пришествие? Надо бы нашим православным патриотам идейку подкинуть, а то они все маются отсутствием возможности законно на Пу молиться. :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +33/-13
Re: Правитель и религия
« Ответ #49 : 01 Апрель, 2015, 00:07:43 am »
Так прогрессивные православные уже давно на него молятся и не взирая на козни недоброжелателей, церковь Путина живёт и процветает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

 

.