Автор Тема: Люцифер, сатана, дьявол в Библии.  (Прочитано 109034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #40 : 13 Сентябрь, 2006, 11:30:22 am »
Цитата: "antirex"
b]KWAKS писал:[/b]
Цитировать
И до тЕх пор покА "все оппоненты друг друга будут донимать и долбить просто из принципа" :
до тЕх пор - будет сохраняться мааа-ленькая надежда ...
на Отыскание Истины - хоть иногда,хоть относительной,но Истины !
Надежда на отыскание истины - вещь полезная.
Но вряд ли вы убедите оппонентов в истинности своих взглядов. В итоге, истинным ваше утверждение останется для вас и ваших единомышленников.  :cry: !
Увы, истинным любое утверждение останется для всех,а не только для единомышленников.

Цитата: "antirex"
Но польза от спора, несомненно, есть.
Во-первых, в споре (почти любом) можно увидеть и в будущем взять на вооружение пару-тройку сильных аргументов в пользу своего тезиса. Я имею ввиду аргументы, высказанные единомышленниками.!
И противникамии тоже.

Цитата: "antirex"
Во-вторых, в споре хорошо выявляются  слабые стороны собственного тезиса. А за это уже спасибо оппонентам, если, конечно, они помогают это обнаружить :)
В итоге, если это
спор
для проверки уязвимости своих утверждений и аргументов, то польза налицо. :?
Пожалуй,это главное - "для проверки уязвимости".

Цитата: "antirex"
А оппоненты там не только приводят аргументы, но и успевают друг друга обвинить в незнании предмета спора, необразованности и т.д....  :?
Это очень положительное явление,
поскольку действительно поднимает знание предмета спора, образованност и т.д.... -
на невиданную доселе высоту.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #41 : 24 Сентябрь, 2006, 05:17:30 am »
KWAKS писал:
Цитировать
Увы, истинным любое утверждение останется для всех,а не только для единомышленников.
Если бы это было так, то это было бы ни УВЫ, а УРА.
Но чаще и после спора у каждого своя правда. Возьмите хотя бы споры верующих с атеистами. Много ли там "истинного для всех"?
Про то, что некоторые до сих пор считают нелогичное логичным - вообще молчу. :)
KWAKS писал:
Цитировать
Это очень положительное явление,
поскольку действительно поднимает знание предмета спора, образованност и т.д.... -
на невиданную доселе высоту.

Что "поднимает знание предмета спора"? Взаимные оскорбления или аргументы по существу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 10 Октябрь, 2006, 19:17:45 pm »
Граждане Квакс и антирекс, а можно поинтересоваться: вы тему обсуждаете или нюансы коммуникаций между особями? Или я в чё-то не въехал? Можа, диавол какое-то отношение в вашему взаимопониманию имеет? 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #43 : 16 Ноябрь, 2006, 13:58:30 pm »
Цитата: "antirex"
KWAKS писал:
Цитировать
Увы, истинным любое утверждение останется для всех,а не только для единомышленников.
Возьмите хотя бы споры верующих с атеистами. Много ли там "истинного для всех"?
Про то, что некоторые до сих пор считают нелогичное логичным - вообще молчу. :).
Неужели верующие способны усилием воли
отменить законы Ома,Гука,Ньютона и пр. ?
 
Цитата: "antirex"
KWAKS писал:
Цитировать
Это очень положительное явление,
поднимает знание предмета спора, образованност и т.д.... -
на невиданную доселе высоту.
Взаимные оскорбления или аргументы по существу?
Взаимные оскорбления ,используемые по прямому назначению...
как аргументы по существу ! ! !

Цитата: "Стас"
вы тему обсуждаете или нюансы коммуникаций между особями?
Можа, диавол какое-то отношение в вашему взаимопониманию имеет? 8)
Прямое и непосредственное :
когда оппонент воспринимает аргументы по существу как оскорбления,
то это явные происки диавола.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 21 Ноябрь, 2006, 08:17:50 am »
Цитата: "EGEN"
А с чего вы взяли, что сатана есть? Да еще является падшим ангелом?
Где в семи днях творения указано, что Бог создавал ангелов? Он не создавал их. А если он не создавал ангелов, то и поднимать "бунт" было некому.


Сатана есть, будьте уверены. Увидите и сатану и демонов лично после своей жизни.
В семи днях творения рассказано про творение Богом МАТЕРИАЛЬНОГО мира, Ангелов он создал не в материальном мире. Поэтому в Бытии и рассказывается только о творении нашей материальной Вселенной
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 13 Декабрь, 2006, 11:38:57 am »
Каменный Тигр писал(а):
Цитировать
Сатана есть, будьте уверены.

Кто бы сомневался...
Христиане во все трубы трубят, будто бы бог снабдил человека "свободой воли".
Вот как только снабдил, так тем самым и создал сатану.
Опять же христиане говорят: богу не нужен был автомат, слепо выполняющий волю бога.

Ок. Временно допустим, что это так. Аналогия с человеческой деятельностью - налицо.
Создавая автоматическую систему, человек пишет для нее инструкцию-программу, в которой расписано что и как делать в таком-то случае, что и как делать в другом случае и т.д. Нарушение этой инструкции - называется сбой в программе. Сбой (или в просторечии - глюк) в программе может наступить по двум причинам:
1) ошибка в самой программе (т.е. не предусмотренная человеком-программистом ситуация)
2) Неисправность оборудования, которая даже правильную инструкцию-программу выполняет (воспринимает) не так, как предполагал программист, а совершенно нередсказуемым образом, т.е. случайно.
Такой сбой в программе человеком расценивается как крайне вредный и опасный, так как непредсказуемый (сумашедший) робот может испортить все, до чего дотянется.

В случае с богом - прослеживается та же самая тенденция: нарушения человеком божественных предписаний-инструкций ("от этого древа не ешьте") расценивается как грех, как непослушание, как выполнение таких инструкций, которые бог в человека не закладывал.
 
Опаньки!! Подождите, подождите! Как это не закладывал? А что такое "свобода воли"? Это не заложенная ли в человека возможность не выполнять божественные инструкции? А если так, то в самой божественной программе-инструкции самим же богом и была заложена именно возможность поступать не по программе, а вопреки ей.
И при "госприемке" готовой продукции под названием "человек", кому, как не Богу было более всего интересно: будет ли следовать "человек" божественным инструкциям, или не будет? Для того и древо в саду, что бы иметь возможность проверить это. Уберите древо (запрет) из Эдема, и пропадет сама возможность альтернативного поведения Адама. Если нечего нарушать, значит останется только выполнять. Вот и получается, что без древа (альтернативы) ни как нельзя.
Таким образом, прослеживается явная последовательность в действиях Бога-программиста.
1) При создании системы с названием "человек" уже была заложена возможность действовать не согласно инструкции, а вопреки ей.
2) Реализована альтернатива (размещение запретного древа в пределах достягаемости)
3) Энергичная стимуляция вызова подпрограммы-непослушания (соблазн) в виде некого "змея".

Дальнейшее - вполне понятно. Госприемку готовое изделие прошло именно так, как и было задумано.
Но!!! Христианам очень неловко вменять в заслуги Бога все эти дела по организации проверки.
И выдумывается новая сущность под именем сатана, (с довольно обширными полномочиями) на которого и сваливается все, что Богу, как сущности, делать вроде как "не к лицу".
Сатану вселяют и в "змея", и любое неповиновение божественным инструкциям-программам начинают трактовать как выполнение сатанинских программ-инструкций.

То есть по большому счету, человек все-таки остался роботом-автоматом, выполняющим инструкции.
Только в одном случае - божественные (благие) , а в другом случае - сатанинские (греховные).
Как видим, результат оказался несколько неожиданным даже для Бога. Хотел "свободу воли" дать, а не вышло.
Прав был Черномырдин: "Хотел, как лучше, а получилось - как всегда".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #46 : 05 Январь, 2007, 12:11:15 pm »
Цитата: "Микротон"
...Госприемку готовое изделие прошло именно так, как и было задумано...
Т.е. Вы хотите сказать, что используя в своей программе генератор случайных чисел и альтернативные ветвления на основве анализа факторов с внешних источников я намеренно делаю некачественную программу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 05 Январь, 2007, 13:10:18 pm »
Цитата: "Simon"
Цитата: "Микротон"
...Госприемку готовое изделие прошло именно так, как и было задумано...
Т.е. Вы хотите сказать, что используя в своей программе генератор случайных чисел и альтернативные ветвления на основве анализа факторов с внешних источников я намеренно делаю некачественную программу?

Используя в своей прграмме генератор случайных чисел, и альтернативные ветвления, на основе анализа факторов с внешних источников, Вы намеренно делаете некачественную программу. Ибо: если программа будет выполнять инструкции генератора случайных чисел, то плевать она хотела на основу факторов с внешних источников. Если программа будет работать на основании анализа факторов с внешних источников, то плевать она хотела на генератор случайных чисел. Определитесь, что уж Вам в программе более важно: основа анализа, или непредсказуемый результат работы программы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #48 : 12 Январь, 2007, 15:31:47 pm »
Цитата: "Микротон"
Используя в своей прграмме генератор случайных чисел, и альтернативные ветвления, на основе анализа факторов с внешних источников, Вы намеренно делаете некачественную программу. Ибо: если программа будет выполнять инструкции генератора случайных чисел, то плевать она хотела на основу факторов с внешних источников...
Хм... Т.е. вы хотите сказать, что совместное их использование противоречит логике ??? Интересно...

P.S.
Да, кстати, используются не инструкции генератора СЧ  (да он их и "не дает"), используются результаты выполнения генератором внешних (и внутренних) инструкций.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 12 Январь, 2007, 22:44:08 pm »
Цитата: "Simon"
Хм... Т.е. вы хотите сказать, что совместное их использование противоречит логике ??? Интересно...
Их совместное использование, в том виде, как представили ВЫ, противоречит логике.
Другое дело, если программист закладывает в программу ряд подпрограмм (заранее прописанных), которые выбираются генератором СЧ, как альтернативные, то в этом случае их совместное использование логике не противоречит.
То есть: мы заранее включаем в тело программы ряд заранее известных решений, но выбор конкретного решения предоставляем случайности.
Цитата: "Simon"
P.S.
Да, кстати, используются не инструкции генератора СЧ  (да он их и "не дает"), используются результаты выполнения генератором внешних (и внутренних) инструкций.
 
Да я все понял.  Но посмотрите сами Ваши же формулировки: используются результаты выполнениея генератором внешних и внутренних инструкций. Если генератор выполняет инструкции - результат не будет случайным, так как генератор сам выполняет заранее предписанные инструкции. Если же устройство генератора таково, что он не выполняет ни каких инструкций, а сам передает инструкции, на какую подпрограмму перейти, то только в этом случае его(генератора) роль имеет главенствующую, управляющую функцию.
Так что всё, что Вы сказали, я понял правильно, речь идет только о формулировках. А из формулировок, изложенных Вами - вовсе нельзя сделать того вывода, который бы Вы в него хотели вложить изначально.
Вот если бы сама постановка вопроса была бы такой: "Задача имеет ряд обусловленных внешними факторами решений, каждое из которых приводят к нескольким, заранее известным последствиям , но предсказать какое именно решение будет выбрано - нельзя, так как выбор решения -  случаен." Я бы и не возражал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.