Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 344212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2110 : 28 Ноябрь, 2021, 16:00:14 pm »
Karmadon,
материя – это вся совокупность вещей, физических полей,
а также других образований, имеющих субстрат (материал) из которого они состоят.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 114
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2111 : 28 Ноябрь, 2021, 21:37:53 pm »
mrAVA
 
Цитировать
Треугольник определяется как часть плоскости, ограниченная тремя ОТРЕЗКАМИ.
 
Ой, спасибо! Ну да, конечно – это же совершенно меняет смысл.
Когда мы говорим за математику, кардинально меняет.
Цитировать
Это случай, когда речь идёт не о утверждении, а о определении. Разные вещи.
Если об определении, то в приведенном вами, о тупых или острых углах вообще ничего не говорится.
Вы тут помните, тут не помните? /// эта фигура не удовлетворяет определению понятия
Цитировать
Во-первых, задача квадратуры круга -- это задача о построении ЦИРКУЛЕМ И ЛИНЕЙКОЙ.
Попробуйте ДОКАЗАТЬ существование соизмеримых круга и квадрата ЛЮБЫМ иным способом, кроме тупого измерения с неизбежной погрешностью.

Площадь круга: пи*R^2, площадь квадрата: a^2. Круг единичного радиуса равновелик квадрату со стороной корень из пи.
Цитировать
Во-вторых, ваша мною выделенная фраза неверна.
Верна.
В
Читаем: ///теорема о невозможности "квадратуры круга" становится "ненаучной". Почему ДОКАЗАННОЕ строго математически утверждение у вас вдруг стало ненаучным?!
Цитировать
В-третьи, научность высказывания НИКАК не связано с его ИСТИННОСТЬЮ.
Тем не менее, именно ВЫ привели пример с ДЕМОНСТРАЦИЕЙ тупоугольного 3-угольника, что к критерию Поппера не имеет отношения ни малейшего. Это критерий верификации.
Нет, это пример применения критерия фальсификации. Поппер относил к научным те утверждения, которые можно принципиально подтвердить и принципиально опровергнуть.
"Сумма двух масс равна корню квадратному из их произведения". Можно проверить на истинность? Можно! Все – высказывание НАУЧНО. Вашему "пониманию" критерия удовлетворяет ЛЮБОЕ заведомо абсурдное высказывание.
И? Это проверяемое утверждение, всё в порядке. Вот утверждение, что мир сотворён "вот таким каков он есть" Летающим Макаронным Монстром в прошлый четверг в принципе не опровергаемо, потому не научно.
Цитировать
Философское определение материи, худо-бедно, есть. Физического я не слышал.
Вы не учились в школе? Печально. Это объясняет глупость и невежественность ваших высказываний.
Самдурак. Я учился в СОВЕТСКОЙ школе, где СОВЕТСКИЙ учитель сказал, что общепринятого ОПРЕДЕЛЕНИЯ понятия "материя" в физике не существует.
Я не знаю, у кого вы учились, но в начале учебников физику описывается, что в физике понимается под материей. Обычно это "всё, кроме человеческих мыслей".
А элементарные частицы из кварков,
(Глубоко вздохнув) Кварк -- это элементарная частица. Приведённое мною определение не зависит от того, состоят ли из чего-либо элементарные частицы.
Т.н. виртуальные частицы материальны?
А прилагательное "виртуальные" разве не даёт на это ответ?
А энергетические поля, способные порождать частицы вполне реальные, материальны ли сами по себе? Материален ли фотон в опыте, где он ведет себя не как частица, но как волна?
Ты дебил? Иди читай школьные учебники по физике. Может, узнаешь, что материя подразделяется на вещество и излучение (поле).
Цитировать
С чего вы взяли, что
(а) мы во Вселенной не одиноки?
Крайне маловероятно. Список землеподобных планет в Галактике уже сейчас перевалил за сотню. И это только в ближайших окрестностях.
И чё? Мы НЕ ЗНАЕМ, как возникает жизнь, потому не можем с уверенностью утверждать о вероятностях её возникновения. "Землеподобный" -- расплывчатый термин, означающий лишь землеподобный размер и расстояние от светила. Состав почв, атмосферы, наличие магнитного поля, защищающего от излишней радиации, количество малых небесных тел в окрестности и пр. неизвестны. Может, там каждый миллион лет в планету пара астероидов врезается, тем самым множа на нуль все зачатки жизней.
Цитировать
(б) можно перемещаться быстрее скорости света?
Зачем быстрее? При диаметре Галактики 200 тыс. св. лет V = 0,1-0,2 с вполне достаточно.
Во-первых, Вселенная расширяется. Не по краям, а во всём объеме во всех направлениях. Во-вторых, для чего достаточна такая скорость? Для того, чтобы в замкнутом пространстве до непригодной для заселения планеты долетели, ну, типа как мы, если бы в путь отправились кроманьонцы? Вас не смущает, что те звёзды, что мы видим ночью на небе, значительной частью уже давно-давно, ещё до появления жизни на Земле, не существуют?
Цитировать
(в) гипотетическая развитая цивилизация имеет склонность к экспансии.
А куда ей деваться при угрозе неизбежности коллапса собственной звезды?
Вы не понимаете значение в контексте разговора слова экспансия.
Жить, знаете ли, всем хочется, даже цивилизациям. Стремление к возрастанию популяции вида, а как следствие и склонность к экспансии, т.е. расширению ареала обитания присуще любой жизни.
Не, понимаете, но опять ерундой болтаете. Разум на то и разум, что не поступает по велению генов.
Цитировать
(г) гипотетическая цивилизация, получив разум, выбрала технологический путь развития, а не имеет... тела, удобные для выживания в широком диапазоне условий их планеты, и потому не нуждается в технологиях
Разум цивилизации не получают "свыше", он развивается в БОРЬБЕ за выживание. Удобные для выживания в широком диапазоне тела - отнюдь не самая благоприятная форма для его возникновения.
Но возможная, если бороться приходилось с хищниками. Человеки были способны бороться с имеющимися хищниками ещё до возникновения речи. Потому нами двигали условия окружающей среды. Но даже так наша эволюция от первого представителя нового вида до первого полёта человека заняла миллион лет. Но сложись социально-экономические и историко-политические условия иначе, и мы бы всё ещё жили бы феодализмом, почитая отвальной плуг, борону и водяное колесо вершиной технологического прогресса.
Цитировать
(д) развитая цивилизация не срать на нас хотела и не игнорит нашу галактику?
Нашу систему, вы хотели сказать?

Нет, галактику. Им и других хватает, которых вовсе не так мало, как нам кажется. Вот прознали они,что здесь завелись человеки и наложили вето на посещение галактики и проявления себя доступными нами средствами.
В таком случае, вряд ли ОНИ оставили бы такую удобную планету без внимания,

С чего вы взяли, что наша планета им удобна? Всё же прочтите "Вечернюю беседу с господином особым послом". Это короткий рассказ минут на 15ть, даже если вы по-складам читаете.
Цитировать
То, что за полмиллиона мы всё ещё не способны отправить чела к спутнику...
Историю нашей цивилизации вы растянули на полмиллиона лет? Или полагате "цивилизованными" уже питекантропов?

Первый представитель нашего вида появился миллион лет назад. А цивилизацию мы начали строить где-то 7 тысяч лет назад. Кто сказал, что гипотетическая инопланетная цивилизация будет иметь более быстрый и прямой путь развития? Может, у них победят луддисты и они будут искусственно ограничивать свои технологии. Или на миллионы лет замкнуться в общинах, как амиши. Или просто не будут иметь ресурсов для начала технологического рывка. Не будет у них несколько мест с рядом лежащими месторождениями каменного угля, олова, меди, железной руды и никакого технологического развития не будет. Нет нефти -- нет двигателей внутреннего сгорания в промышленных масштабах. Ибо на спирто-масляном топливе не наездишься, биоресурсов не хватит и экономически невыгодно (хотя здесь спорно, но всё равно на этом в космос не улетишь). Нет урана -- нет ядерной энергетики.

От Курска до Кузбаса по прямой 500 км, а Британия в поперечнике 470 км. Вас всё ещё удивляет, почему Британия стала первой в мире промышленно развитой страной?
Я отвожу на этот процесс десяток тысяч, максимум – полтора. А пару миллионов считаю с момента выхода в Большой Космос, т.е. за пределы нашей системы.

Вам было дано откровение свыше? ВЫ отводите... А ВЫ кто? Именитый социолог, чьи прогнозы сбывались в 99% случаев?
Цитировать
Мы способны выжить лишь у жёлтого карлика на подходящей по массе планете.
И таких, в пределах досягаемости звездолетов хотя бы на ядерном синтезе, найдено уже с десяток.
Покажите мне хоть один звездолёт на ядерном синтезе (а что это вообще такое?! а, вы так термоядерный обозвали, ну, законно), имеющим систему жизнеобеспечения, способную снабжать минимум 2 тыс колонистов в течении скольки столетий? Это я уже не упоминаю, что термояд люди ещё не освоили и не факт, что его принципиально возможно освоить.
Это идеальный источник. Сейчас не рассматривается, а в будущем? Бог весть
И в будущем не будет рассматриваться по тем же причинам, по которым сейчас "зелёный  водород" -- фикция. Аннигиляция возможна лишь при наличии антивещества, залежей которого на планете нет и никогда не будет. Т.о. антивещество придётся создавать ПОЛНОСТЬЮ ИСКУССТВЕННО. Что-то мне подсказывает, что у человеческого труда КПД тоже не превышает 100%.

Был такой эксперимент, проведённый на просвещённом Западе одним профом со студентами (я ФИО не запомнил, к сожалению). Они получили электричество путём переработки 1 тонны водорослей, выброшенных из океана. Цель -- выяснить целесообразность переработки биомусора в электричество. Промежуточный этап -- метан, выделяемый при разложении. Так вот расход электричества на сей процесс был в несколько раз выше, чем получилось генерировать из. А это, я так подозреваю, не учитывался ещё расход на комфорт самой рабсилы (студентов).

Иначе говоря, в выработке энергии любым способом всё по Марксу: необходимо наличие прибавочной стоимости, т.е. работник должен произвести несколько больше, чем потребляет сам.
Цитировать
Ещё раз: это АКСИОМА евклидовой геометрии. Её невозможно опровергнуть или подтвердить.
Ап чем и речь. Принимается по самоочевидности, и плевать ей на любые "критерии".
Самоочевидность ни при чём. 5 постулат был не самоочевидным. Но даже так в рамках системы аксиом можно наткнуться на то, что система -- противоречива.
Цитировать
Вот только к чему мне "определение", из которого ничего не следует?
Почему же? Следует. Времени не существует.
Оп ля! Фундаментальное свойство бытия, выраженное в форме движения, изменения и развития сущего из прошлого, через настоящее в будущее – НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Не-не-не, вы перепутали порядок. Это МЫ именуем временем процессы движения, изменения и развития сущего, деля его на прошлое, настоящее и будущее. Хотя вот в астрономии с этим всё не просто, как и в ОТО и СТО. Ибо скорость любого взаимодействия ограничена и "одновременность" событий там сложноустанавливаемый факт. Ну, т.е. если мы одновременно увидели, что взорвалась сверхновая и запульсировал квазар, это не означает, что эти события произошли одновременно.
Я? Ничего, кроме того, что опыт, эмпирика – это метод ЕСТЕСТВЕННЫХ наук. Философия, принимающая опытное знание в качестве аксиом, автоматически становится разделом естествознания, суть наукой ЧАСТНОЙ.
Философия вообще не может стать наукой. Та часть философии, что становится наукой, перестаёт быть философией, она выделяется из философии, получает свою область исследования, свой методологический аппарат, своё название и начинает развиваться. Тем успешнее, чем меньше к учёным лезут всякие философы с указявками. И тем успешнее, чем меньше сами учёные философствуют.
Декарт: "Я мыслю – следовательно, существую". И это останется аксиомой, даже если полностью изолировать сознание от органов чувств.
Если сознание полностью изолировать от органов чувств, оно очень скоро погибнет. Медицинский факт.
Да сколько ж можно-то, в конце концов?! ВНЕШНИЙ – в вашей, материалиста, системе понятий. Солипсист, сколько бы вы с ним ни дискутировали, просто не поймет, о чем это вы талдычите – вас самого он воспринимает, как изолированную от личного Я часть своего ПОДсознания, мира не внешнего, но внутреннего.
Изолированная часть личного Я, неподвластная личному Я -- это и есть внешний по отношению к Я мир. Я могу представить себя летающего. Вот шагаю с крыши и взлетаю. Но никакой солипсист не сможет взлететь в небо, шагнув с крыши.

Приведённое вами описание ничем, окромя терминов, не отличается от чисто материалистического: я ведь так же часть мироздания. И когда я умру, мир для меня исчезнет. Но никакие мои представления о мире НЕ ИЗМЕНЯТ этот мир.

Вы пишете, что есть нечто, над чем солипсист не властен. Это нечто -- и есть внешний мир, назови его хоть "подсознанием", хоть "матрицей". Это не "есть/нету", это "есть, но в какой форме существует?"
Цитировать
Откуда тогда у солипсиста берутся ощущения, о которых он ранее не думал и даже не подозревал о их существовании?
Откуда у вас берутся сны, которые вы воспринимаете как реальность?

Из дневного опыта, давно установленный медицинский факт.
Цитировать
Потому первичность материи много весомее...
... возможность идеологической альтернативы АБСОЛЮТНО не исключена – вопрос веры.
Не веры, опыта.
До вас так и не дошло, что любой опыт – знание относительное?
 
И что? Любое знание весомее абсолютной выдумки.
Ничего подобного – за исключением немногих "еретиков" типа Ли Смолина струны-браны научным сообществом практически признаны.

Теория струн уже давно маргинальная теория чисто теоретической физики. Научные теории принимаются научным сообществом для изучения и проверки, факт принятия не означает верность теории. Верность теории доказывается соответствующей методологией и, если теория доказана, а доказательства проверены, то теория переводится в разряд установленных научных фактов, а не принятых теорий.
Не нравится это определение, предложите свое, а потом рассуждайте – может быть соответствующая ему сущность, или не может.

Бог -- один из персонажей Библии.
 
По-любому, изучать его никак не получится, поскольку он не проявляется в феноменах.  Проявляется. В любом явлении природы. 
Не-а. В любом явлении природы проявляется Дао. Т.о. никакого бога нет.
Или вы считаете, что "феномен", это когда вы на каждом шагу должны о чудеса спотыкаться?

Бог не нужен для объяснения любого из явлений природы. Посему через них его невозможно изучать.
Цитировать
Вы вообще в курсе, что существуют и безбожные религии? Буддизм вот, даосизм.
Представьте себе. Вот только религиями я бы их не назвал. Это, скорее, учения.
В рамках светского религиоведения -- это религии. Как и шаманизм. Анимализм. Тотемизм.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь, 2021, 21:50:38 pm от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Karmadon

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +2/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2112 : 29 Ноябрь, 2021, 17:03:55 pm »
Born
Цитировать
из двух тез: бог существует и бог не существует одно истинно а другое ложно.
Без корректного определения понятия "бог" обе они лишены смысла.
Цитировать
не делайте из обсуждения чьей то веры табу. Обсуждали, обсуждаем и будем обсуждать. Это наше право.
Если больше заняться нечем, да за бога ради!
Цитировать
Вот и всё что вам надо знать
Что мне надо знать, а без чего худо-бедно уж обойдусь как нибуть, позвольте решать мне самому.
Цитировать
А лиц публично исповедующих какую-то веру совершенно спокойно и законно можно спросить о доказательствах.
Да хоть сто порций! Спрашивайте. Я никакой не исповедую.
Цитировать
И если эти лица не предоставляют таких, то считать их прохиндеями, зарабатывающими на мракобесии и невежестве населения.
Считайте на здоровье!
Цитировать
Тем более, не определив понятие "Бог
Так в чём же дело стало? Определение дайте вы.
Я предложил: "Объективно существующее сознание, независимое от вашего индивидуального, и активно влияющее на бытие". mrAVA не понДравилось. Ваша очередь - НЕ существование ЧЕГО вы пытаетесь доказать?
Цитировать
Вам известен какой-то иной способ опровержения или подтверждения, кроме эмпирического?
Опыт и практика выстроенные на основе теоретических построений не является эмпирическим.
 
Сами-то хоть поняли, что сказали? Осведомитесь, что такое "эмпирика", хотя бы у Вики.
Цитировать
Марксисм предсказал принципы и условия смены общественного строя а не сроки. Вы мелкий враль, любезный.
Не пытайтесь спровоцировать меня на перетявкивание в стиле дворняжек из подворотни, не получится. Однако см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Претензии к авторам статьи. А на будущее попросил бы быть воздержаться от личностных характеристик собеседника – мне ваше мнение, в общем-то, по фигу, но от кого-то можно ведь ненароком и по мусалам схлопотать.
Цитировать
Солнца, объективно УЖЕ не существует.
Но быстрее чем со скоростью света вы об этом не узнаете.
Неважно, с какой скоростью. Важно, что с КОНЕЧНОЙ.
Цитировать
Да и не играет это никакой роли для определения  объективной реальности как данности ощущений.
"Объективная реальность есть данность ощущений"?.. И где ж это вы такое вычитали? Вернее, из какой ноздри выковыряли?
Цитировать
Субъективная реальность вашего сознания изменится только тогда, когда изменится причина действующая на органы чувств.
Не обязательно. Закрыл глаза, представил себе чашку кофе, вот и изменилась. Безо всякой объективной причины.
Цитировать
Неживой природе же всё равно. Она объективно существует и без наблюдателя или познающего разума.
Возможно. Да и живая тоже. Вот только к понятию "материя", как ДАННОСТЬ В ОЩУЩЕНИЯХ, отношения не имеет. Вы, милейший, объективно существуете достаточно давно, однако для меня материализовались не ранее, чем мне на глаза попалось ваше сообщение на этом форуме. И материальны не более, чем в объеме имеющейся у меня на текущим момент информации. Я даже не знаю, мужчина вы или женщина. Не исключено даже, что вы вообще не человек, а просто кто-то гоняет в Сети программу ИИ "Born" по тесту Тьюринга.
Цитировать
исследование РАН, 2013 год:
Ссылку. И в академическом рецензируемом журнале. Усекли? На слово вам НЕ ВЕРЮ.
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 Претензии к авторам статьи. Что б я в угоду вашему любопытству перелопачивал подшивки журналов – перебьетесь.
В свою очередь, на предмет 25% атеистов – ссылку, пожалуйста. И в академическом рецензируемом журнале. И не просто ссылку, а выложите здесь скан или скрин обложки журнала и соответствующей страницы. Усекли? На слово вам НЕ ВЕРЮ. Иначе, любезный, до скончания времен останетесь МЕЛКИМ ВРАЛЕМ. Хотя сути это особо не меняет – так или иначе, но даже 75% верующих уже ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство.
Цитировать
сдать на "отл." всю ту философскую лабуду
Во-во, вы и "сдали", как стеклотару в пункт приёма бутылок.
Ага. И получил соответствующую "оплату" от специалиста, смею полагать, пограмотнее вас.
Цитировать
Впрочем и в профильных знаниях у вас я сомневаюсь.
У меня в вашем невежестве сомнений нет.
Цитировать
Надо было мочить горбатого и его свору.
Зачем? Чтобы на его место вскарабкался Ельцин, Зюганов или еще какая-нибудь падла из той же "коммунистической" ОПГ ?
Цитировать
Ну да, ну да – зачем разговаривать, когда можно просто перевешать попов, выслать из страны всех оппонентов, сгноить "еретиков" в ГУЛаге...
Снова врёте. Попов за веру никто не вешал. Исключительно за антисоветчину и вредительство соотечественникам.
Врете вы. И вешали и расстреливали. Пачками, по разнарядке. Оставались те, что шли на сотрудничество с ЧК. А потом грабили храмы, чтобы за гроши слить накопленные веками ценности в Европу и США. Бесценные иконы Рублева и Феофана Грека шли "на вес". Что подешевле – просто в костер. Почитайте на сей предмет Александра Мосякина – все на основе документов.
Цитировать
Мамонтов... Романовы... которые начали ещё в конце 20-х годов финансировать Гитлера.
С которым Сталин, когда тот пришел к власти, чуть ли не взасос целовался. Финансировали, говорите? Гитлеровцы УЖЕ бомбили Киев, а в гамбургском порту в это время разгружались пароходы с нашими зерном и углем.
Цитировать
Сталин убил миллионы фашистов, троцкистов, предателей и других разных гнид.
Ага. Всех, кто не вписывался в "линию партии". И еще сотни тысяч т.н. "врагов народа" – ученых, конструкторов, военачальников... А когда клюнул жареный петух в задницу, срочно вытаскивать из ГУЛага тех, кого не успели расстрелять: "- Спасайте, миленькие... Родина в опасности!" О репрессиях против "членов семей" уже помолчим.
Цитировать
Слава великому Сталину!
Аллилуйя!
Цитировать
Вот эту мразь и выведи к стенке и повесили и правильно сделали.
Вспомнилась фраза Юрия Власова (да-да, того самого): "Если бы царизм боролся с революционерами ИХ методами, самодержавие в России продержалось бы еще триста лет".
Цитировать
ДМ не повредил факт вещественно-полевого дуализма бытия материи.
Конечно, нет. mrAVA: "Диамат вообще паразитирует на естественных и частично социальных науках, потому колеблется вместе с генеральной линией партии и не может быть опровергнут естественнонаучным способом". Как и любая религия.
Цитировать
"Приведите положения предложенной вашему вниманию работы, которые вы считаете "идеалистическими", суть принимаемыми на веру".
У меня нет времени на изучение всей идеалистической болтовни.
Зачем всей? Черт-знает-сколько-томные труды "святой троицы" вы, надо полагать, проштудировали от корки до корки? Неужели в предложенной статье для вас слишком многабыкыф? Или, хотя бы, в аннотации? А... Кажется, понял: "Не читал, но осуждаю"?
Может, все-таки, ответите хотя бы на вопрос по своей специальности – приведенному ВАМИ определению материи: "КОНКРЕТНОМУ человеку в данный момент его субъективного (собственного) времени или всем представителям биологического вида Homo sapiens на протяжении всей истории его существования?"
ЧеловекУ или "нам" – человекАМ? Кроме человека кто (или что) нибудь еще в это множество входит?

Понтов у вас много... А вот с мозгами, похоже, напряг.
Если хочешь поработать, ляг-поспи и все пройдет

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2113 : 29 Ноябрь, 2021, 18:14:51 pm »

Karmadon:
"объективно существующее сознание, независимое от вашего индивидуального, и активно влияющее на бытие"
....................
....................
Ну вот и ПЕРВОПРИЧИНА!
А как у нее насчет 'сотворения мира'?
Подробности сами придумаете или возьмете информацию из Шестоднева?..  :) 

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2114 : 29 Ноябрь, 2021, 18:31:50 pm »
Цитировать
"объективно существующее сознание, независимое от вашего индивидуального, и активно влияющее на бытие"
Мой сосед. Активно пьет и дебоширит. :) Вывод - Бог есть...
 Как в анекдоте: бог не Один, и не один... :)
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь, 2021, 18:39:38 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Karmadon

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +2/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2115 : 29 Ноябрь, 2021, 19:36:07 pm »
Димагог
Цитировать
Karmadon:
"объективно существующее сознание, независимое от вашего индивидуального, и активно влияющее на бытие"
Таких богов только на нашей грешной планете без малого 8 млрд, и с одним из них вы сейчас ведете диалог.
Цитировать
Ну вот и ПЕРВОПРИЧИНА!
А как у нее насчет 'сотворения мира'?
От Льва Блюменфельда - физика, философа и поэта:

Мучаясь проклятыми вопросами,
Для себя решенными заранее
Понапрасну скучные философы
Спорят о границах мироздания.

Истина, формально безупречная,
Силлогизмы - плод рассудка голого...
Ясно что вселенная конечная,
Раз она легко влезает в голову.

Были звёзды, а к утру померкли
Спрашиваешь - некому ответить!
Как давно сказал епископ Беркли,
Каждый человек один на свете.

Каждый строит заново вселенную,
И она единственно реальная.

Есть вселенные довольно ценные,
Большинство вселенных - тривиальные.

Сколько их - и грязных и заброшенных,
Для других вселенных просто бедствие...
Делайте вселенные хорошими,
Ведь они слегка взаимодействуют.
Цитировать
Подробности сами придумаете или возьмете информацию из Шестоднева?..
Понятия не имею, что такое Шестоднев. Вы, надо полагать, большой знаток? Ну так и подберите что-нибудь, на ваш скус.
Если хочешь поработать, ляг-поспи и все пройдет

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2116 : 29 Ноябрь, 2021, 19:43:31 pm »

Karmadon,
ну так что с ПЕРВОПРИЧИНОЙ?
У вас есть что-то, кроме забалтывания этого вопроса?

Оффлайн Karmadon

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +2/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2117 : 29 Ноябрь, 2021, 20:00:18 pm »
Димагог
Цитировать
материя – это вся совокупность вещей, физических полей, а также других образований, имеющих субстрат (материал) из которого они состоят.
Это лишь одно из представлений, но не определение понятия. В чем разница? Определения неизменны:
окружность есть геометрическое место точек, равноудаленных от данной точки;
парабола есть геометрическое место точек, равноудаленных от данной точки и данной прямой;
ускорение есть приращение скорости за единицу времени;
масса есть мера инертности тела...

Представления же, в частности физиков о "материи", меняются по сезонам моды – от демокритовых "шариков с крючочками" до N-мерных "стрингов" и квантованных энергетических полей. Приведенное вами – одно из, хотя, по-моему, термином "субстрат" физика не оперирует. Сознание, в вашем представлении, материально? Если оно представляет собой физическое ЕМ поле на субстрате нашего мозга?
В чем их "причина"? Понятия не имею. Мнения физиков на сей предмет расходятся весьма и весьма. Лично я думаю, что справедлива гипотеза т.н. "Большого Взрыва", с существенной коррекцией: не из бесконечно малой точки, а из состояния квантовой запутанности, где нет ни прошлого ни будущего, а понятия причины и следствия просто бессмысленны.


Склеено 29 Ноябрь, 2021, 20:13:28 pm
Димагог
Цитировать
Karmadon,
ну так что с ПЕРВОПРИЧИНОЙ?
У вас есть что-то, кроме забалтывания этого вопроса?
Не гоните лошадей. Кроме внимания к вашей драгоценной персоне, у меня есть чем заняться.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь, 2021, 20:14:54 pm от Karmadon »
Если хочешь поработать, ляг-поспи и все пройдет

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2118 : 29 Ноябрь, 2021, 20:45:40 pm »

Karmadon,
определений материи много.
Вот ещё:
МАТЕРИЯ -- бесконечное множество всех существующих
в мире объектов и систем, совокупность их свойств и связей,
отношений и форм движений.

И с чего вы решили, что они, определения материи, должны быть неизменны?
Вместе с научными открытиями будут меняться и сами определения.
...
Сознание не является материей, это свойство материи.
Это свойство строго индивидуально и неповторимо.
...
Достали вы уже с квантовой запутанностью.
ТРОФИМОВА Т.И. КУРС ФИЗИКИ. Москва. 2004.
§ 218. Принцип причинности в квантовой механике.
...никакого нарушения принципа причинности применительно к микрообъектам не наблюдается...
...
Я подожду с ответом о ПЕРВОПРИЧИНЕ.
Потом напишете, 
какую причину существования имеют планета Земля, Солнечная система, Млечный Путь, Местная группа галактик и так далее... 
Повторяю, я не тороплю вас с ответом.   



 

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2119 : 29 Ноябрь, 2021, 21:37:12 pm »

Karmadon,
с чего вы решили, что они, определения материи, должны быть неизменны?
Вместе с научными открытиями будут меняться и сами определения.
...
Сознание не является материей, это свойство материи.
Это свойство строго индивидуально и неповторимо.
...
Достали вы уже с квантовой запутанностью.
ТРОФИМОВА Т.И. КУРС ФИЗИКИ. Москва. 2004.
§ 218. Принцип причинности в квантовой механике.
...никакого нарушения принципа причинности применительно к микрообъектам не наблюдается...
...
Я подожду с ответом о ПЕРВОПРИЧИНЕ.
Не тороплю вас. 
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь, 2021, 21:45:07 pm от Димагог »