Должен ли атеист доказывать отсутствие бога

[Vivekkk]

Ну вот как вы сможете определить:
лежит у меня в холодильнике бутылка коньяка (материя, да ещё какая!) или не лежит.
Однако,
первый отчаянно утверждает, что она лежит; 
второй упорствует, что её там нет!   

Вопрос о бутылке коньяка мы не рассматриваем. Разговор идет на философском уровне о существовании как бытии. Бытие - не бутылка коньяка. Мой оппонент утверждает, что бытия - нет, оно есть продукт субъективной реальности, существуя только потому, что ее кто-то ощущает. По этому поводу и спор, которому, кстати, несколько тысячелетий.

[Vivekkk]

Все таки бессознательно у Вас выскочило
Получается наука понятия не имеет как там в нейронных сетях сознание появляется, но Вы уверовали, что это так и иначе быть не может. Можно все что Вы пишете свести к этому.

Нет, не "выскочило", а сказано то, что есть на сегодня. Однако то, что мы не знаем точных неврологических механизмов образования сознания, не означает, что мы не знаем общие механизмы работы сознания, ее природу. Знаем, в том числе экспериментально. Сознание есть продукт социализированных нейронных гиперсетей. Это факт. Дальше - изучение продолжается.

[Димагог]

...Бытие - не бутылка коньяка...

И она тоже. Была приведена лишь в качестве примера.
И почему вы проигнорировали мою первую половину сообщения?
Тогда напомню вопрос:
как можно определять что-то, если определять нечем?
Любое определение без определителя невозможно.
Делать заявления о существовании или несуществовании материи
при отсутствии определителя (человека, человечества), -- абсурд.

[Nowhere]

Абсолютно верно. Но до Vivekkk это никак не доходит. Он верит, что мир существовал без сознания, хотя кто об этом мог знать? Ученые очень много любят фантазировать, и их фантазии хорошо заходят в готовые ушки Vivekkk, а самому подумать и получить прозрение к сожалению никак.

[Димагог]

Нигде,
особенно не обольщайтесь.
Если нет определителя, то вы не сможете определить отсутствие материи.
А существование определителя невозможно без материи, так как он является ее производной.
 

[mrAVA]

Он верит, что мир существовал без сознания, хотя кто об этом мог знать?

Почему вы считаете, что существовать может лишь то, что кто-то осознаёт? Это солипсизм, который "ломается" на "появлении" того, что никто ранее не осознавал и придумать не мог.

[Nowhere]

Нигде,
особенно не обольщайтесь.
Если нет определителя, то вы не сможете определить отсутствие материи.
А существование определителя невозможно без материи, так как он является ее производной.

Вот откуда этот бред? Материи нет, это абстракция, и как у абстракции появляется какая-то прозводная в виде сознания? Материя, сознания, отражение. Вы просто нагородили кучу слов в определении которых путаетесь и пытатесть эти слова выдать за какие-то объективно существующие явления.
Склеено 28 Февраль, 2024, 05:35:23 am

Он верит, что мир существовал без сознания, хотя кто об этом мог знать?

Почему вы считаете, что существовать может лишь то, что кто-то осознаёт? Это солипсизм, который "ломается" на "появлении" того, что никто ранее не осознавал и придумать не мог.

А как иначе знать существует оно или нет? Это же логика ясельной группы! Существует ли предмет у Вас за спиной? Чтобы узнать нужно повернуться и посмотреть. Вы же утверждаете, что он существует без того, чтобы посмотреть. Это не очень научно

[Park]

Вот откуда этот бред? Материи нет, это абстракция,

Вот откуда этот бред ?
Ляпнул без доказательств, впрочем как всегда
Склеено 28 Февраль, 2024, 06:02:47 am

Это же логика ясельной группы! Существует ли предмет у Вас за спиной? Чтобы узнать нужно повернуться и посмотреть. Вы же утверждаете, что он существует без того, чтобы посмотреть. Это не очень научно

Что за детсадовские рассуждения, предмет за спиной можно пощупать, не обязательно оглядываться, это же логика ясельной группы.
Вот опять бессмыслицу написали, которую я тут научно опроверг, с доказательством

[Nowhere]

Вот откуда этот бред? Материи нет, это абстракция,

Вот откуда этот бред ?
Ляпнул без доказательств, впрочем как всегда
Склеено 28 Февраль, 2024, 06:02:47 am

Это же логика ясельной группы! Существует ли предмет у Вас за спиной? Чтобы узнать нужно повернуться и посмотреть. Вы же утверждаете, что он существует без того, чтобы посмотреть. Это не очень научно

Что за детсадовские рассуждения, предмет за спиной можно пощупать, не обязательно оглядываться, это же логика ясельной группы.
Вот опять бессмыслицу написали, которую я тут научно опроверг, с доказательством

Ну так сколько времени уже прошу! Предъявите эталон материи! Если у Вас стена материя и яблоко материя, то посмотрите еще раз, что общего между яблоком и стеной? Абсолютно ничего кроме вашего маниакального желания и то и то называть материей.

Пощупать, увидеть, услышать, лизнуть - можно все это заменить на осознать, если Вам так понятнее.

[Born]

Nowhere

А как иначе знать существует оно или нет?

А так что ощущения не появляются сами собой а имеют причину и причина этих ощущений внешняя, например свет приходящий из внешнего источника. Не будете же вы отрицать, у себя наличие этих самых органов чувств и в частности глаз, которые отнюдь не внутри вашего мозга и не смотрят внутрь а таки наружу. Кроме того, подобные органы чувств имеют ясную историческую ретроспективу, появившись у живых существ примерно 600 млн. лет назад на сломе протерозоя и палеозоя.
Кроме этих очевидных но косвенных доказательств есть и прямая. Если бы всё мироздание было бы лишь бытиём вашего мозга, то вы в мельчайших подробностях знали бы его устройство. Ведь это вы, якобы, причина и следствие существования мироздания во всей его сложности. Однако вы понятия не имеете о его объективном механизме и даже не сможете ответить на один простенький вопрос, как это вы такой всеобъемлющий сверхгипермегаразум появились.
ЗЫ: Настоящие соллипсисты сидят в скорбных заведениях для психохроников, причём для таких, у которых даже надежда на просветление сознания потеряна.
ЗЫ ЗЫ: То что субъективные идеалисты.крайних толков, коими являются все без исключения религиозные фундаменталисты авраамических религий, в пылу доказательств переходят грань очевидности и падают в смешной и нелепый соллипсизм мы тут привыкли. Не вы первый и не вы последний. Однако будьте логичны, если вы эелаете познать истину а не собственный бред и признайте, что даже для формирования ваших ощущений требуется внешняя причина от вас не зависящая и существующая объективно независимо от вас. Причём вы даже можете отрицать наличие у вас органов чувств (клиническая картина шизофрении). это ничего не меняет, причина у ваших мыслей о мироздании просто не может быть  не внешней.
Склеено 28 Февраль, 2024, 06:21:11 am

Предъявите эталон материи!

Объясните внятно, что такое "эталон материи"?