Автор Тема: Первая искусственная клетка.  (Прочитано 20445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #20 : 23 Июль, 2010, 05:25:29 am »
Цитата: "Борис-2"
Биологический уровень – это организмы (одноклеточные и многоклеточные) Единица жизни – это организм,  не молекула


А что такое вирус, по-вашему ?

Состоящий из пары молекул, скажем. Белковой оболочки и ДНК или РНК.

Это жизнь или вещество ? Это химия или биология ?  

Что он собой представляет ?
А самое главное - почему ? :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #21 : 23 Июль, 2010, 10:46:15 am »
ДНК и РНК могут существовать без организма, поэтому не являются организмом.
ДНК и РНК не обладают генетикой и соответственно не обладают метаболизмом и клеточным размножением
Элементы клетки в том числе ДНК и РНК были созданы природой еще до возникновения жизни – до возникновения первого одноклеточного организма.
Возникновение жизни – это возникновение первого одноклеточного организма путем слияния неживых элементов в одно целое (единица жизни).
Вирус – это неполноценная живая клетка.
При проникновении в чужую клетку вирус становится полноценной клеткой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #22 : 24 Июль, 2010, 15:10:47 pm »
Цитата: "Борис-2"
ДНК и РНК не обладают генетикой

Что означает эта бессмысленная фраза ? :)

Если и есть какой-то отдельный объект, который можно в природе назвать "генетикой" - так это именно ДНК и РНК.
И вот как раз без ДНК или РНК никакой био-объект живым не будет. И "генетикой" его тож нельзя назвать. :>



Цитировать
Вирус – это неполноценная живая клетка.
Так вирус все-таки живой ? :>

А ведь представляет собой по сути лишь всего лишь эту самую ДНК и РНК. :)

Молекулу или пару, больше ничего... По сути.

Цитировать
При проникновении в чужую клетку вирус становится полноценной клеткой.
А при проникновении в вас бычьего цепня - он становится полноценным вами ? Такая логика ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #23 : 24 Июль, 2010, 16:43:12 pm »
ДНК и РНК – это неживые органические химические вещества (химический уровень), а не организмы (биологический уровень)
Вирус использует ДНК чужой клетки для размножения.
Цепень – это паразит, который использует пищу организма для своего существования.
Цепень не проникает внутрь клеток.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #24 : 24 Июль, 2010, 17:11:51 pm »
Генетикой обладают организмы, а не химические вещества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #25 : 26 Июль, 2010, 03:18:29 am »
Цитировать
Цепень – это паразит, который использует пищу организма для своего существования.
Цепень не проникает внутрь клеток.
А если это будет вирус, внутрь клеток проникающий, - тогда все-таки можно будет сказать, что он теперь - это вы, да ? По-моему, факт в том, что и то и другое - посторонние объекты :> А не "полноценный живой организм".
Кстати, гомеостаз захваченной клетки вирусом не соблюдается.
 
 Можно конечно сказать, что : его "целью" является размножение собственых копий посредством механизмов захваченной клетки.

А можно  cказать с тем же успехом, что : его "целью" является уничтожение захваченной клетки и "питание" ее ресурсами.

А правильнее всего сказать, что никаких целей (питаний да размножений) тут и вовсе нет, а речь идет всего лишь о химических автоматических процессах, реакциях :>

А все линвгистические биоморфизмы (вроде "размножение", "питание") и тем более антропоморфизмы (вроде "цели") - лишь для упрощения восприятия используются.

Цитата: "Борис-2"
ДНК и РНК – это неживые органические химические вещества (химический уровень), а не организмы (биологический уровень)
Вирус использует ДНК чужой клетки для размножения.


Вирус собственную ДНК (или РНК) использует, в чем и заключается процесс.
Подменяет.

Факт в том, что ваши попытки разделения этих "уровней" имеют чисто абстрактный характер. Это удобно для ряда практических вещей (вроде обучения отдельно биологов и химиков и т.п разделения труда) - но к истине имеет отношение отдаленное. А в конце концов приводит лишь к догматизму и софизмам.
Жизнь на планете Земля построена на химии :>
"Генетикой обладают организмы, а не химические вещества." - и соответственно, это бессмысленная сентенция.
Хоть не все химические вещества - это организмы, но все организмы - это химические вещества.


А организм без ДНК  - не обладает никакой генетикой, и организмом - не является.

Вообщем, в определении понятия организм (для нашей биоты) - ДНК (РНК, носитель генома, кароче, - для производства белков) главное.

Так что - см. выше о значении сего эксперимента. Он и является созданием живого из неживого.
« Последнее редактирование: 23 Август, 2010, 21:37:40 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #26 : 26 Июль, 2010, 06:31:35 am »
Жизнь – это биологический уровень организации материи, который возник на основе нижележащего химического уровня, но не является химическим уровнем.
Все жизненные процессы (метаболизм, размножение) происходят только в организме, только в клетках.
За пределами организма никаких жизненных процессов не может быть.

Жизнь – это непрерывная цепочка организмов мать – дочь.
Новый организм может быть только дочерним, который может зародится только в материнском организме.
Единицей жизни является организм (одноклеточный или многоклеточный), а не атомы, молекулы или химические вещества.


Вирус является неполноценной клеткой, так как имеет оболочку и ДНК, либо РНК.
Вирус проникает в чужую клетку и использует ее ДНК или РНК в качестве недостающего (отсутствующего) элемента для превращения в полноценную клетку.
Вирус не превращается в чужую клетку (чужой организм), а только заимствует у него недостающий элемент.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 26 Июль, 2010, 10:22:47 am »
Цитата: "Борис-2"
Новый организм может быть только дочерним, который может зародится только в материнском организме.

А вот взяли, и поместили искусственно созданный геном в "пустую" клетку, тем самым создав новый организм. Одноклеточный. Чем Вам не искусственное создание жизни?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #28 : 26 Июль, 2010, 11:28:11 am »
Цитата: "Ysbryd"
Чем Вам не искусственное создание жизни?

Не соответствует "принципу Бориса".  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #29 : 26 Июль, 2010, 11:59:42 am »
Есть философский постулат:
•   В природе не может быть формы без содержания, а содержания без формы.

Пустой клетки не может быть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »