Âåðà ïðîòèâ Ëîãèêè, Ôèçèêè, Õèìèè, Áèîëîãèè è òä

[gogosha]

Èìåííî ïîòîìó è "âåðüòå - è âîçäàñòñÿ âàì"
Íåóæåëè íå âèäíî ëîãè÷åñêîé çàâèñèìîñòè? "Âåðüòå" - ïðè÷èíà, "âîçäàÿíèå" - ñëåäñòâèå. Íå áóäü ëîãèêè, äîëæíî áûëî áû âûãëÿäåòü òàê: "Õîòü âåðü, õîòü íå âåðü - âñå ðàâíî ôèãâàì".

â ýòîì è ôèøêà, ÷òî Âû ìûñëèòå øàáëîííî. Äëÿ õðèñòèàíèíà âîçäàÿíèå ýòî ÏÐÈ×ÈÍÀ, à âåðà - ÑËÅÄÑÒÂÈÅ.  "ÂÅÐÓÞ ÈÁÎ ÍÅËÅÏÎ"

[gogosha]

Äà, äåéñòâèòåëüíî èçìåëü÷àëè õðèñòèàíå. Âìåñòî òîãî ÷òîáû ñòðàäàòü, èñêóïëÿòü, æåðòâîâàòü ñîáîé, èíîãäà äðóãèìè,  æäàòü âòîðîãî ïðèøåñòâèÿ, ñ ïîñëåäóþùåé ïîåçäêîé â ñàíàòîðèé, îíè îáðàòèëè ñâîè ïîìûñëû íà ìèðñêîå, èêðû èì ìàëî.
 Ñïèðèäîí ïîìîæåò ñïðàâèòüñÿ ñ âðàãàìè , áàáëà ïîäêèíåò.  Êîíå÷íî ýòî íå òóïîå îæèäàíèå, ýòî íàñòîÿùèé àêò òâîðåíèÿ, ñâîåãî áóäóùåãî, áóäóùåãî ñâîèõ äåòåé, ñâîåé ñòðàíû, òîãî ñàìîãî, êîòîðîå îæèäàåìîå, îíî æå ìàííà íåáåñíàÿ, îíî æå õàëÿâà.

 ß íå âèæó ïðîòèâîðå÷èé ìåæäó ñâîèìè ïîñòàìè è âàøèì ïðèìåðîì. Íîðìàëüíûå õðèñòèàíå òâîðÿò ñâîå áóäóùåå, à òå êòî îáðàòèë ñâîè ïîìûñëû íà ìèðñêîå áóäóò ãîðåòü â àäó âìåñòå ñ âàìè.

[Микротон]

Именно потому и "верьте - и воздастся вам"
Неужели не видно логической зависимости? "Верьте" - причина, "воздаяние" - следствие. Не будь логики, должно было бы выглядеть так: "Хоть верь, хоть не верь - все равно фигвам".

в этом и фишка, что Вы мыслите шаблонно. Для христианина воздаяние это ПРИЧИНА, а вера - СЛЕДСТВИЕ.  "ВЕРУЮ ИБО НЕЛЕПО"

Это Вы мЫслите шаблонно. И "верую ибо нелепо"- в данном случае - как горбатый у стенки. Потому как верят для того, что бы в рай попасть, попадание в рай - конечная цель (следствие), а средство для исполнения этой цели - вера. Веришь - попадешь, не веришь - не попадешь. Таким образом, вера не следствие , а именно причина попадания, поскольку от неё зависит конечная цель.
Логику не обойдешь. Даже если свихнешься.

[Бессмертный]

А причина веры в этом случае - НАДЕЖДА на воздаяние.

[Микротон]

А причина веры в этом случае - НАДЕЖДА на воздаяние.

Вы на 100% ПРАВЫ!
Именно НАДЕЖДА на бесплатный сыр толкает мышь в мышеловку.

[gogosha]

Òàêèì îáðàçîì, âåðà íå ñëåäñòâèå , à èìåííî ïðè÷èíà ïîïàäàíèÿ, ïîñêîëüêó îò íå¸ çàâèñèò êîíå÷íàÿ öåëü.
Ëîãèêó íå îáîéäåøü. Äàæå åñëè ñâèõíåøüñÿ.

â ýòîì âàøà ãëàâíàÿ ïðîáëåìà. ÂÛ íå ìîæåòå îáîéòè ôîðìàëüíóþ ëîãèêó. ÂÛ íå õîòèòå ðèñêîâàòü, âåðíåå áîèòåñü. Õîòèòå ÷òîáû Âàì äîêàçàëè ÷òî Áîã ñóùåñòâóåò, òîãäà áûòü ìîæåò âû íà÷íåòå ìîëèòüñÿ.

À êàê íàñ÷åò òîãî ÷òîáû âåðèòü áåç äîêàçàòåëüñòâ, áåç êàêèõ ëèáî ãàðàíòèé? Ñëàáî?  Ýòî Âû õîòèòå âîéòè â ðàé íà õàëÿâó, íè÷åì íå ðèñêóÿ.

[Микротон]

в этом ваша главная проблема.

Чья угодно, но только не моя проблемма.

ВЫ не можете обойти формальную логику.

Формальную логику не могу обойти не только я, но и сам господь бог.

ВЫ не хотите рисковать, вернее боитесь.

Рисковать? Где и в чем риск? Это вот дорогу на красный свет перебегать - риск. А в религии только один риск: попасть под чужое влияние и думать не своей головой , а чужими сказками.

Хотите чтобы Вам доказали что Бог существует,

Не надо проецировать свои желания на других. Мне лично ни каких доказательств не нужно. Ни "за" ни "против". У меня и понятия то нет, что такое бог. А все те сказки, что придумал какой-то там Моисей или Матфей или Марк или еще кто - сказки они сказки и есть.
Сейчас сказочников гораздо больше. Вон Лукъяненко выдумал "ИНЫХ"... так может в них верить? Или Лем выдумал "Солярис", так может ему? Так что при желании объектов веры валом.

А как насчет того чтобы верить без доказательств, без каких либо гарантий? Слабо?

Слабо. Это надо совсем с "катушек" съехать , что бы верить в чушь. Вот если свихнусь совсем, может и поверю, а пока - слабо.

Это Вы хотите войти в рай на халяву, ничем не рискуя.

В рай? Он мне и на фиг не нужен такой, как его христиане представляют. Сидеть всю вечность перед стариком с бородой и пускать слюни от кайфа? Ну уж нет. Лучше в ад, там хоть с чертями в картишки перекинуться можно. Так что даже если на веревке в рай тянуть будут, и то упираться во всю силу буду.

[илья в с]

ВЫ не можете обойти формальную логику.

Зато веруны в этом профессионалы. Как только касаешься вопроса веры - логика посылается нах, а так - чего бы и нет. Такие вот двойные стандарты, а где нужна логика, а где нет - это им, по-видимому, камнеежки в голове подсказывают.

ВЫ не хотите рисковать, вернее боитесь.

Во всяком случае, страха божьего точно не испытываем.

Хотите чтобы Вам доказали что Бог существует, тогда быть может вы начнете молиться.

Сперва стоит определить, наконец-то, что такое етот самый бог.

А как насчет того чтобы верить без доказательств, без каких либо гарантий? Слабо?

По этому поводу просим обращаться к вопиющему беззаконию.

Это Вы хотите войти в рай на халяву, ничем не рискуя.

Э-э-э... А что такое рай?

[Злой сок]

Нормальные христиане творят свое будущее, а те кто обратил свои помыслы на мирское будут гореть в аду вместе с вами.

Как это понять?
Чем отличается будущее христианина от помыслов на мирского?
А если будущее в мирском?

[gogosha]

×åì îòëè÷àåòñÿ áóäóùåå õðèñòèàíèíà îò ïîìûñëîâ íà ìèðñêîãî?
À åñëè áóäóùåå â ìèðñêîì?

Ñàìè ñåáå ïðîòèâîðå÷èòå. Ìèðñêîå ýòî íàñòîÿùåå, ïîýòîìó Õðèñòèàíèíà îíî äîëæíî áåñïîêîèòü ïî ìèíèìóìó, òàê êàê îí ñìîòðèò â áóäóùåå.

Ý-ý-ý... À ÷òî òàêîå ðàé?

Áîã ýòî ëþáîâü. Ðàé ýòî æèòü â ëþáâè.

   
Ôîðìàëüíóþ ëîãèêó íå ìîãó îáîéòè íå òîëüêî ÿ, íî è ñàì ãîñïîäü áîã.

Ëîãèêó íå îáîéäåøü. Äàæå åñëè ñâèõíåøüñÿ.

Òàê ïðî ýòî ÿ è ãîâîðþ óæå 3 ñòðàíèöû, ÷òî ÂÛ íå ìîæåòå ëîãèêó îáîéòè, ïîýòîìó ÂÀì ê Áîãó ïóòü çàêðûò. ÂÀøà ôîðìàëüíàÿ ëîãèêà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì ÷òî áû ëþáèòü ïî ïðèíöèïó "òû ìíå- ÿ òåáå".
À ÷òîáû "ß òåáå" áåç ãàðàíòèðîâàííîé îáðàòíîé ñâÿçè ýòî Âàì ñëàáî.