Автор Тема: Различия в памяти, интеллекте между людьми  (Прочитано 11730 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 530
  • Репутация: +39/-16
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #40 : 18 Декабрь, 2021, 04:01:18 am »
Слушай, большей дуры чем ты я не видела

Снизьте уровень хамства в отношении других пользователей форума, будьте добры.

Пока Вам 5 баллов предупреждения.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 982
  • Репутация: +291/-589
  • Всегда справедливая
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #41 : 30 Декабрь, 2021, 14:30:24 pm »
Цитировать
По существу есть, что возразить ? И, желательно, в соответствующей теме. Пока от вас никаких контрдоводов , кроме как лозунгов"ДНК-это программа".
Это от вас я не слышала никаких контраргументов, которые говорили бы что ДНК - это не программа.
 
Цитировать
По поводу детей Маугли я с вами, вроде и не спорила, а даже согласилась.
Нет, вы не согласились, а посмеялись и пожаловались еще pmurov, что характерно.

Хвалю за подхалимство и находчивость.
 

ЗЫ:

pmurov:

Майле можно обзывать меня неадекватной, значит, можно, а мне ее дурой нельзя, причем аргументированно?

А уж mrAVA столько раз называл меня дурой совершенно даже неаргументированно ... чет я вам не жаловалась.

Склеено 30 Декабрь, 2021, 14:46:06 pm

И хотелось бы услышать ответы на заданный вопрос Майле насчет того, что она СЧИТАЕТ, что организм и белки совершенно не зависят от КОДА ДНК(РНК)

Ссылки на ее совершенно ненаучные ответы я приводила.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь, 2021, 14:49:10 pm от Eleanor R »
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 530
  • Репутация: +39/-16
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #42 : 30 Декабрь, 2021, 17:57:37 pm »
Майле можно обзывать меня неадекватной, значит, можно, а мне ее дурой нельзя, причем аргументированно?

Это была ответная реакция на Ваши оскорбления. Хотя я бы рекомендовал Майле в дальнейшем также воздержаться от подобной лексики в переписке.

чет я вам не жаловалась.

Совершенно зря. В следующий раз обязательно сообщите и Ваш оскорбитель также понесет наказание.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 055
  • Репутация: +123/-63
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #43 : 31 Декабрь, 2021, 08:36:43 am »
 Eleanor R
Цитировать
пожаловались еще pmurov
Замечание  -инициатива модератора. Я никому не жаловалась, поскольку оценочное суждение, касающееся моей личности, высказанное малознакомым человеком, меня не задевает.
По существу спора:доказывать, что ДНК - программа, аналогичная компьютерной, должна утверждающая сторона, т.е. Вы. Покажите нам как из хаоса рождаются протопрограммы, самособираются, проходят отбор,конкурируя между собой, обзаводятся металлической  оболочкой, объединяются в системы и т.д. Возражения, типа:все это производит человек, компам, мол, нет разницы кто и как проводит обор, человека можно считать окружающей средой и т.д не подходят. Отличие  в целенаправленности разумного отбора от бесцельного природного.

Далее, Вы так и не возразили по существу на мой тезис:
Цитировать
В ДНК "закодирована" только полипептидная последовательность; из генетического кода вы не выведите свойств белка, т.е дальше белка такая метафора уже не годится.
Я вам показала почему это так. Функции белка определяет его структура, а их(структур) у него четыре штуки. Просто цепочки из аминокислот -это не функциональный белок, она работать не будет. Для сворачивания белка в рабочую структуру, необходимы еще и внешние условия. Причем, вы никак их не пропишите в программе. Они просто есть, и когда зашкаливают, белок  денатурирует. С развитием организма так же. Например, пол крокодилов определяет внешняя температура, у них нет никаких половых хромосом, у агам, каким бы ни был генотип, при повышенной температуре формируются самки. Вы скажете, о! "природа заложила алгоритм". Вопрос :где он прописан? точно,не в ДНК.
« Последнее редактирование: 31 Декабрь, 2021, 08:58:16 am от Майла »
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 279
  • Репутация: +381/-484
  • верующий в русалок
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #44 : 04 Январь, 2022, 15:16:10 pm »
ДНК - это не совсем то!  Это схема устройства компьютера, а вот какая в этом компьютере окажется заложена программа - зависит от внешних обстоятельств, например у людей - от условий жизни и воспитания.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 982
  • Репутация: +291/-589
  • Всегда справедливая
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #45 : 06 Январь, 2022, 18:19:44 pm »
Майла:
Цитировать
По существу спора:доказывать, что ДНК - программа, аналогичная компьютерной, должна утверждающая сторона, т.е. Вы.
Так мои аргументы не воспринимаются, хоть я показала все возможные фактические данные, включая изначально и то, что научным сообществом ДНК названа кодом, что еще нужно в плане научного доказательства? А вот ваши контраргументы совершенно ненаучны и прямо говоря ложны. Ваши утверждение о том, что и белки не зависят от ДНК откровенно ложно, т.к. именно по коду ДНК(РНК) синтезируются белки. Это научный факт. Кстати, синтезируются пошагово так же как и работает компьютерная программа. И ваше утверждение о том, что модификация организма не зависит от кода ДНК тоже ложна : в ДНК четко запрограммировано что у вас две ноги и две руки. Если аномалия, то это тоже запрограммировано в коде ДНК.

Вы просто не соглашаетесь с очевидным, но контраргументов научных у вас нет.
У Вивекк лишь один в плане бога: если ДНК - это программа, то значит есть бог. Это, скорее, недостаток в методологии диамата, чем доказательство.
Цитировать
Покажите нам как из хаоса рождаются протопрограммы, самособираются, проходят отбор,конкурируя между собой, обзаводятся металлической  оболочкой, объединяются в системы и т.д. Возражения, типа:все это производит человек, компам, мол, нет разницы кто и как проводит обор, человека можно считать окружающей средой и т.д не подходят. Отличие  в целенаправленности разумного отбора от бесцельного природного.
Это вы к чему? К вашей теории энергии из опыта электросенса ?  :o
Насчет энергии,конечно можно поговорить, но нужно учитывать и четкие научно доказанные законы. Закон работы компьютерной программы тоже уже можно считать законом, точнее принцип. Он совершенно аналогичен работе кода ДНК(РНК) и по способу записи (А_Г_Ц_Т (У)) и по способу работы, когда напротив каждого нуклеозида формируется определенный участок синтезируемого белка. Это факт, научный факт.
просвещайтесь:https://mipt.ru/dbmp/student/molbiol/2.%20DNA.pdf
« Последнее редактирование: 06 Январь, 2022, 18:30:05 pm от Eleanor R »
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 055
  • Репутация: +123/-63
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #46 : 06 Январь, 2022, 22:34:12 pm »
Цитировать
научным сообществом ДНК названа кодом, что еще нужно в плане научного доказательства
Во-первых, код -это не программа. Во-вторых, никакое научное сообщество такой , простите, ерундой не занимается. Это вопрос "философский" в обывательском смысле.
Цитировать
А вот ваши контраргументы совершенно ненаучны и прямо говоря ложны.
У меня подозрение, что вы их не в состоянии понять, для того чтобы возразить по существу. Упорно продолжаете подменять мою позицию о том, что фолдинг белка не записан в ДНК в контексте нашей дискуссии "ДНК-аналог компьютерной программы", на более общую:белки не зависят от ДНК,- что является откровенной ерундой. Если бы на мой аргумент Вы  возразили,   что мол,  внутри последовательности аминокислот есть информация, реализуемая на всех уровнях организации структуры молекулы белка. А я вам на это: а ничего, что эта "информация" не прописана , а основана на химических связях,  а так же, то, что белки выполняют свойственные им функции исключительно в узком температурном диапазоне и в узком диапазоне кислотности среды. И еще, что мы до сих пор не научилось строить модели, которые бы описывали процесс  фолдинга и предсказывать трехмерную структуру белка на основе его первичной структуры..ну и т.д.

Цитировать
в ДНК четко запрограммировано что у вас две ноги и две руки.
Доказывайте, можно с помощью научных статей. Покажите нам, где в ДНК прописано строение правой руки и где там находится ген левой руки.
Цитировать
Это вы к чему?
К вашей теории энергии из опыта электросенса ?
Это была ирония.
« Последнее редактирование: 06 Январь, 2022, 22:44:02 pm от Майла »
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 982
  • Репутация: +291/-589
  • Всегда справедливая
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #47 : 13 Январь, 2022, 19:11:18 pm »
Майла:
Цитировать
Во-первых, код -это не программа.
Код - это как раз-таки программный код Программисты пишут именно код.
Цитировать
Во-вторых, никакое научное сообщество такой , простите, ерундой не занимается. Это вопрос "философский" в обывательском смысле.
Чего?

Это вопрос именно научный, а не философский в обывательском смысле.



Склеено 13 Январь, 2022, 19:17:35 pm
Цитировать
Доказывайте, можно с помощью научных статей. Покажите нам, где в ДНК прописано строение правой руки и где там находится ген левой руки.

Ну надо же. Это нужно доказывать? Да, в геноме ДНК прописано, что у вас две ноги и две руки.

Прописано даже что из вашего генома получится не гусеница (жаль) а именно вы с двумя руками и двумя ногами и с вашей, что характерно, внешностью.

Все научные статьи говорят именно об этом. Это доказано. Странно, что вы этого до сих пор не знаете. Глупость ваша потрясает.



Склеено 13 Январь, 2022, 19:23:21 pm
Майла, вы мне приведите хоть одну научную статью в которой сказано, что ДНК не определяет совершенно строение организма. т.е. не ответственна за наличие у вас двух ног и двух рук. Т.е. приведите мне пример, когда в ДНК запрограммирован человек с двумя руками, а получилась многоножковая гусеница.

Склеено 13 Январь, 2022, 19:30:58 pm
Дезоксирибонуклеи́новая кислота́ (ДНК) — макромолекула (одна из трёх основных, две другие — РНК и белки), обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0
« Последнее редактирование: 13 Январь, 2022, 19:30:58 pm от Eleanor R »
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 055
  • Репутация: +123/-63
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #48 : 14 Январь, 2022, 16:45:15 pm »
 Eleanor R
Цитировать
Это вопрос именно научный, а не философский в обывательском смысле.
Вопрос ДНК - программа или нет, прям таки научный. И кто-то выяснял это с помощью научного метода? И работы есть?

Цитировать
Да, в геноме ДНК прописано, что у вас две ноги и две руки.
Опять декларации. Я вам ссылку на статью на Элементах давала о том как обстоят дела на примере с пятипалостью, вроде даже ссылку на  Nature. Пример приводили со снежинкой. Ни в связях молекулы воды, ни в самих её атомах конкретная снежинка не запрограммирована . И снежинки все разные. Но какая-то по-любому получается, и обязательно  с шестью лучами. Самосборка. Тоже не совсем точная и зависит от условий. Ни количества рук, пальцев ни строение тела в ДНК не прописано. Устала повторять. Программист же пропишет алгоритм создания формы тела, закодирует количество и форму каждого пальца. ДНК не содержит ничего подобного. Трудно представить, что так? А? Что все на самосборке, на принципах прямых и обратных связей. Вот и живите с этим.

Склеено 14 Январь, 2022, 16:51:37 pm

Цитировать
Т.е. приведите мне пример, когда в ДНК запрограммирован человек с двумя руками, а получилась многоножковая гусеница.
Демагогия, присущая креационистам. Прям дежавю, как в теме про геометрию.

Склеено 14 Январь, 2022, 20:14:59 pm
Современная наука рассматривает морфогенез как как самоорганизующийся процесс образования структур из исходно однородного состояния. Очевидно, что в геноме данного вида находится "информация" о конечном результате, т.е. развитии особи определенного вида, также очевидно , что в генотипе зиготы содержатся определенные аллели родителей, обладающие возможностью реализоваться в определенные признаки. Но из каких именно клеток, в каком месте и в какой конкретно форме разовьется тот или иной орган, в генотипе не заложено.(вот фразу из учебника биологии взяла).
Ознакомьтесь, хоть, с концепциями морфогенеза: Чайльда, Вольперта, Гурвича и т.д.

Склеено 14 Январь, 2022, 20:16:14 pm
По мнению современного английского биолога Л. Вольперта, положение клетки определяется концентрацией некоторых веществ, расположенных вдоль оси зародыша по определенному градиенту. Ответ клетки на свое местоположение зависит от генома и всей предыдущей истории ее развития.

Склеено 14 Январь, 2022, 20:17:11 pm
Концепция морфогенетических полей, базирующаяся на предположении о дистантных либо контактных взаимодействиях между клетками зародыша, рассматривает эмбриональное формообразование как самоорганизующийся и самоконтролируемый процесс. Предыдущая форма зачатка определяет характерные черты его последующей формы. Кроме того, форма и структура зачатка способны оказать обратное действие на биохимические процессы в его клетках.
« Последнее редактирование: 14 Январь, 2022, 20:17:11 pm от Майла »
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 232
  • Репутация: +1/-0
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #49 : 14 Январь, 2022, 23:40:00 pm »
Дура!!!

Фу, очень некрасиво. Поддерживаю pmurov.
Мало того, что флейм, так и еще клевета. Я Вас тоже прошу в дальнейшем не позволять себе подобные грубости. Я приношу свои извинения Майле. Испанский стыд.

Майла совершенно права в своих рассуждениях, а Вы никак не можете доказать нам, что молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты - это программа, тождественная компьютерной, а следовательно, содержащая в себе предопределенность знаком, кодом, языком, а также идеальную информацию, которую неизвестно кто вложил в этот код. Более того, Ваше незнание основ генетики и биологии поражает меня, так как я специально приводил литературу, которую Вы должны были прочитать - о том каково реальное взаимодействие молекул в геноме.

Небольшой пример: используя методы капиллярной цифровой полимеразной цепной реакции (digital PCR) и секвенирования геномов единичных клеток, ученые обнаружили, что каждый отдельный нейрон из трех образцов ткани мозга содержит в среднем от 1468 до 1580 однонуклеотидных вариантов мутации. И если появление SNVs в опухолевых клетках связано преимущественно с ошибками при репликации ДНК, то нейронные мутации возникают в основном вследствие активной транскрипции генов. Спонтанные мутации возникают самопроизвольно на протяжении всей жизни организма в нормальных для него условиях окружающей среды с частотой на нуклеотид за клеточную генерацию организма около от  10−9 до 10−12.

Выводы сделайте сами, как и сравнение с компьютерной программой.

Добавлю, что нам удобно сегодня называть мутации, ДНК - информацией, потому что это понятие нам близко, т.к. мы понимаем, познаем реальность в виде информации о ней. Это простое когнитивное искажение, объективно порождаемое процессом познания. Оно не так важно в науке и не влияет на истинность или ложность продукта познания. Однако, как психологически, так и философски, данное искажение имеет важное значение и свою проблематику. Мутации не порождают новую информацию, - они порождают новые связи между молекулами или новые кластеры молекул, а для нас эти новые молекулы или новые связи между ними, - это новая информация. Здесь происходит логический разрыв в суждении: то, что для нас является новой информацией (информацией вообще) иррационально переносится на сам объект, ставший источником новой информации (информации вообще) для нас. Простейшее заблуждение, но очень живучее, так как объективное. Однако нам-то стыдно его поддерживать.
« Последнее редактирование: 14 Январь, 2022, 23:57:13 pm от Vivekkk »
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

 

.