Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 45030 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 446
  • Репутация: +6/-33
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1320 : 14 Январь, 2022, 03:48:26 am »
вы и ваша К - философские идеалисты, противники философии материализма. А значит, и атеисты вы никудышные.
Ничего нового.
Стандартная проповедь.
Можно не повторять.  ;D
Информация-это то, что человек понимает. Ты дебил? Как идеальное может быть материальным?! (c) Мрава.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 015
  • Репутация: +151/-61
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1321 : 14 Январь, 2022, 12:39:34 pm »
Vivekkk
Цитировать
Ещё раз повторяю, что информация есть содержание сообщения. Так понимает информацию почти любой словарь, ваш авторитет Винер, Дубровский и т.д.
Совершенно верно. Но такое определение не раскрывает содержания понятия информация, но только определяет ее как предмет изучения.
Вода есть содержание льда: объясняет ли такое определение что такое вода?  Вот и ответьте себе на вопрос, что есть информация как содержание сообщения?
Винер понимает под информацией содержание внешнего мира, полученное системой (нами) в результате приспособления к нему. Это кибернетическое определение и для задач кибернетики его может и достаточно. Но если выйти за рамки кибернетики, то вопрос остается открытым: что это за содержание внешнего мира?
Вот тут и появляются варианты - это и отрицательная энтропия Бриллюэна, сложность Моля,  неоднородность распределения материи и энергии Глушкова, разнообразие Эшби, отраженное разнообразие Урсула и ещё много разных вариаций этих определений.
Все они имеют под собой основания считаться каким-то содержанием внешнего мира.
Ваше же  "особое функциональное свойство мозга как высокоорганизованной материи" никак сюда не вписывается, более того, не вписывается вообще ни в какое "содержание сообщения".
Это первый момент. Второй момент заключается в том, что "содержание сообщения" не обязано быть содержанием только сообщения.
Вода есть содержание льда.  Значит ли это, что содержание пара не есть вода?
Отсюда следуют попытки найти более общее определение для информации, выходящее за рамки содержания сообщения.

Цитировать
Это один из главных тезисов, который вы никак не смогли опровергнуть.
Простите, который из них? То, что информация в мозгу представляет значимый отражаемый объект, а поэтому обязательно, атрибутивно имеет семантический и прагматический аспекты? Тут не о чем спорить, информация В МОЗГЕ действительно принимает именно такие формы.

Цитировать
вы и ваша К ставите все с ног на голову: компьютерную программу (якобы а ДНК) называете причиной мозга - творца программы! Это и есть идеализм.
Простите, не компьютерную, а генетическую.  Мозг творит совсем другие программы. Никакого идеализма в этом нет.
А вот в преобразовании материальных импульсов в идеальную информацию - есть.

mrAVA
Цитировать
так и не смогли разъяснить, что такое "информация как разнообразие".
Среди перечисленных выше претендентов на роль содержания внешнего мира, которое отображается в сообщении наиболее универсальным и общим можно считать разнообразие и связанную с ним категорию различия, т.к. то, что мы можем сообщить о чем-то всегда сводится к отличительным чертам этого чего-то. Т.е. когда мы говорим, что арбуз красный, мы сообщаем, что это арбуз, а не тыква или что-либо еще и что он красный, а не синий или какой-либо еще. Возьмите любое сообщение и вы увидите, что это так. Помните, про частицы? Если бы мир состоял из одной частицы, вы не смогли бы сообщить о ней абсолютно ничего, ибо она тождественна себе и никакого разнообразия в таком мире нет, стало быть, нет и информации.
memento mori

Оффлайн Караван

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 446
  • Репутация: +6/-33
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1322 : 14 Январь, 2022, 13:13:52 pm »
Вода есть содержание льда. 
Отсюда следуют попытки найти более общее определение для информации, выходящее за рамки содержания сообщения.

Но на данный момент прогресс заметный.
Вода содержание льда.
Молекулы содержание воды.
Атомы содержание молекул.
Электроны, протоны содержание атомов.

Клетки содержание арбуза. (Цвет, - содержание объекта арбуз).
Молекулы содержание клеток.
Атомы содержание молекул.
Электроны, протоны содержание атомов.


НАПРАВЛЕНИЕ мысли уже правильное.
На всех уровнях сначала информация о следующем уровне не представлена.
Всегда нужны усилия для "спуска" на следующий уровень.
Проблема верунов и атеистов в том, что они БЕЗ усилий выдают решения.
А это не научно.

Информация-это то, что человек понимает. Ты дебил? Как идеальное может быть материальным?! (c) Мрава.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 986
  • Репутация: +122/-62
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1323 : 14 Январь, 2022, 14:01:24 pm »
Цитировать
Совершенно верно. Но такое определение не раскрывает содержания понятия информация, но только определяет ее как предмет изучения.
Вода есть содержание льда: объясняет ли такое определение что такое вода?  Вот и ответьте себе на вопрос, что есть информация как содержание сообщения?
Без первого закона логики опять не обойтись. Содержание текста:"молекула воды содержит два атома водорода"  и содержание атомов водорода в молекуле воды разные понятия, разные содержания. Во втором случае -объективная характеристика состава молекулы, в первом наполненность вещи  присущими ей свойствами при данном рассмотрении(субъективно), в контексте атомарно- молекулярного состава.

Цитировать
Винер понимает под информацией содержание внешнего мира, полученное системой (нами) в результате приспособления к нему.
Ключевое выделено. т.е. тем содержанием, которое мы выделили и которым наполнили, рассматриваемый нами предмет или явление, а потом осмыслили. Без наблюдателя никуда. Вы пытаетесь все это объективизировать. У вас содержание существует само по себе.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Караван

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 446
  • Репутация: +6/-33
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1324 : 14 Январь, 2022, 14:23:05 pm »
Без первого закона логики опять не обойтись.
"молекула воды содержит два атома водорода"  и содержание атомов водорода в молекуле воды разные понятия, разные содержания.
Содержания разные.
Но это содержания.
Нужно абстрагироваться от "разные".
содержание внешнего мира, полученное системой (нами) в результате приспособления к нему.
т.е. тем содержанием, которое мы выделили

Но!
Но если МЫ выделили, значит оно БЫЛО ДО выделения?  :o
Или нет?
Вы имеете свойство, не отвечать на вопросы.
Ответите на этот раз?

Jeremy H Boob PhD, не обращайте на меня внимание.
Отвечайте так, как будто я не отвечал.)))
Просто Майла теряется в кустах, когда ей вопросы задают.
Информация-это то, что человек понимает. Ты дебил? Как идеальное может быть материальным?! (c) Мрава.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Репутация: +211/-450
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1325 : 14 Январь, 2022, 18:54:05 pm »
mrAVA
Цитировать
так и не смогли разъяснить, что такое "информация как разнообразие".
Среди перечисленных выше претендентов на роль содержания внешнего мира, которое отображается в сообщении наиболее универсальным и общим можно считать разнообразие и связанную с ним категорию различия, т.к. то, что мы можем сообщить о чем-то всегда сводится к отличительным чертам этого чего-то. Т.е. когда мы говорим, что арбуз красный, мы сообщаем, что это арбуз, а не тыква или что-либо еще и что он красный, а не синий или какой-либо еще. Возьмите любое сообщение и вы увидите, что это так. Помните, про частицы? Если бы мир состоял из одной частицы, вы не смогли бы сообщить о ней абсолютно ничего, ибо она тождественна себе и никакого разнообразия в таком мире нет, стало быть, нет и информации.
Итак, мы видим АБСОЛЮТНО НЕВЕРНОЕ понимание того, как человеки передают сведения и вообще познают мир.


Уважаемый, когда мы передаём информацию, мы сообщаем, на что ПОХОЖ предмет. НИКТО не описывает предмет в виде "совсем не похож на дикообраза или ежа".


Что означает в сообщении "арбуз внутри красный"? Что цвет арбуз ТАКОЙ ЖЕ, как у любого предмета, который описывается как "красный". Мы не будем писать, что мякоть не такая красная, как свёкла. И не такая, как венозная кровь. И не такая, как артериальная. И не такая, как сёмга слабого посола.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 108
  • Репутация: +0/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1326 : 14 Январь, 2022, 23:27:17 pm »
Вода есть содержание льда: объясняет ли такое определение что такое вода?

Что, простите? У воды какое содержание? Лед, пар - формы существования конкретной молекулы, которая зависит от температуры окружающей среды. Вода может существовать в жидкой, газообразной и твердой форме. Философские спекуляции типа "содержание-форма" тут не приемлемы.

Сообщение же - это другое дело, у него есть конкретное содержание, - отраженная сознанием, ощущением человека объективная материя (или только сознанием - идейный ряд субъективной материи), которая в идеальной форме передается другому субъекту. Это содержание - информация как отраженное, а сообщение  - совокупность знаков, которые содержат информацию. А все это - один продукт человека.

Цитировать
Вот и ответьте себе на вопрос, что есть информация как содержание сообщения?

Вот Вы чудак. Мы это уже решили десяток сообщений назад.

Цитировать
Винер понимает под информацией содержание внешнего мира, полученное системой (нами) в результате приспособления к нему.

Да, но он же: в кибернетике под информацией понимает ту часть знаний, которая используется для ориентирования, активного действия, управления, т.е. в целях сохранения,  совершенствования, развития системы (Н. Винер). Информация  - это знание, то есть содержание сообщения, а не внешнего мира.

А теперь школьные основы понятия информация:

Информация - это сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальными устройствами. Поток информации. [От лат. informatio — разъяснение, изложение]. Малый академический словарь.

Информация- сведения, передаваемые одними людьми другим людям устным, письменным или каким-либо другим способом (например, с помощью условных сигналов, с использованием технических средств и т. д.), а также сам процесс передачи или получения этих сведений. БСЭ.

Само понятие информации обычно предполагает наличие по крайней мере трех объектов — источника И., потребителя И. и передающей среды. И. не может быть передана, принята или хранима в чистом виде. Носителем ее является сообщение. Сообщение — это кодированный эквивалент события, зафиксированный источником И. и выраженный с помощью последовательности условных физических символов (алфавита), образующих некую упорядоченную совокупность. Новейший философский словарь.

Так или иначе, почти все научные источники сходятся на том, что информация - это сведение, содержание сообщения, знание, то есть - отраженное субъективное явление, а следовательно, идеальное.

Винер же, несмотря на то, что был вундеркиндом, имел крайне эклектичное мировоззрение, не говоря уже о том, что был математиком, а не философом или биологом. Однако даже как вундеркинд не получил систематического образования, что в его время, может быть, не сильно сказывалось на понимании тогдашних научных знаний, но сегодня - в XXI веке - подобный пробел непростителен. Напомню, что Винер умер в 1964, а родился в 1894. Ваш авторитет устарел.

Цитировать
Вот тут и появляются варианты - это и отрицательная энтропия Бриллюэна, сложность Моля,  неоднородность распределения материи и энергии Глушкова, разнообразие Эшби, отраженное разнообразие Урсула и ещё много разных вариаций этих определений.

Как-то не интересно вообще читать бредни данных фриков.

Цитировать
Вода есть содержание льда.  Значит ли это, что содержание пара не есть вода?

Вы зациклились. Уже разобрали. Бредовое построение предложения, внутренне алогичное. А согласно логике, из противоречиво построенного утверждения можно сделать любой вывод, что Вы и делаете. Поздравляю.

Цитировать
Простите, который из них?

Все, которые Вам приводили я и мои коллеги по спору.

Цитировать
Простите, не компьютерную, а генетическую.  Мозг творит совсем другие программы. Никакого идеализма в этом нет.

Не прощу. Ваша соратница Элеонора договорилась до того, что Вы сами стесняетесь сказать: программы в ДНК - тождественны компьютерной программе. Значит, мир есть Матрица, а его создатель Великий Программист: религиозный киберпанк. Для атеизма все равно: Программист, Бог, Создатель, Творец, - бредовые утверждения о несуществующих явлениях.

Цитировать
А вот в преобразовании материальных импульсов в идеальную информацию - есть.

Ложь. Когда материальные импульсы преобразовываются в идеальные, - это чистый материализм. Ни копейки идеализма! Так как тут материя - первична, а сознание, идеальное  - вторично от нее. Так что, не врите. Более того, данный тезис - перефраз философского определения идеального К. Маркса: идеальное - это материальное, пересаженное в голову и преобразованное в ней. Что же, по-Вашему, и Маркс у нас идеалистом стал? Врите да не завирайтесь, господин иезуит.

Когда из Ватикана к Вам подойдут новые методички? А то скучно становится с Вами.
« Последнее редактирование: 14 Январь, 2022, 23:35:59 pm от Vivekkk »
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

Оффлайн Караван

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 446
  • Репутация: +6/-33
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1327 : 15 Январь, 2022, 03:46:18 am »
Философские спекуляции
Отлично сказано!
Замечательно!
Непередаваемо!
Гениально!
Однако здравствуйте!  :D
Философские спекуляции типа "содержание-форма" тут не приемлемы.
Почему? :o
Кто мешает? Ленин? Сократ? Патриарх Кириллл?
Ваша соратница Элеонора
[/quote]
Уж у вас соратнички, так соратнички.
А все это - один продукт человека.
Уже разобрали.
Уже сто раз разобрали.
Какашки Майлы и дерьмо Мравы тоже продукт. Их личный.
Но мы то (философы) понимаем, что это было раньше арбузом.
Правильно?
ДО отражения арбуза попой. ;)

ПРАВИЛЬНО?

Доводы, логика, факты, цитаты, ссылки есть? ( Мы же знаем, что вы будете всё опровергать).  :P

 :-*

Шиве привет!
Информация-это то, что человек понимает. Ты дебил? Как идеальное может быть материальным?! (c) Мрава.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 655
  • Репутация: +356/-422
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1328 : 15 Январь, 2022, 06:04:57 am »
Уважаемый, когда мы передаём информацию, мы сообщаем, на что ПОХОЖ предмет. НИКТО не описывает предмет в виде "совсем не похож на дикообраза или ежа".
Апофатическая информатика... :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 926
  • Репутация: +290/-588
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1329 : 15 Январь, 2022, 12:22:55 pm »
Вивекк:
Цитировать
вы и ваша К ставите все с ног на голову: компьютерную программу (якобы а ДНК) называете причиной мозга - творца программы! Это и есть идеализм.
Опять абсолютное непонимание научной сути вопроса о том что такое ДНК (РНК)

Просто забудьте свое опровержение, основанное на том, что если ДНК - это программа, то ее непременно создал некий мозг. Это утверждение ложно. Таким утверждением можно опровергнуть саморазвивающуюся материю вовсе, приписав все законы физики и химии некоему мозгу - творцу.
Просто нужно понять, что принцип компьютерного программирования совершенно идентичен синтезу белка по КОДУ ДНК(РНК) это научный факт, и уж точно не философам его оспаривать, тем более материалистам. Нужно просто его понять и принять.
Или пошуршать мозгами и дать философское определение биологической программе, принцип работы которой аналогичен компьютерной.
Тогда не будет таких кошмарных для материалиста опровержений, взываемых к богу, которые не выдерживают никакой критики.

Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

 

.