Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 281155 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1310 : 13 Январь, 2022, 05:52:14 am »
Спасибо Vivekkk, очень познавательно.
)))
Цитировать
Эти импульсы сами по себе не информация и не несут никакой информации, так как не являются знаком или иным символом, не имеют смысла, цели, значения.

Вивеккка нет и никогда не было.
Это скрипт для генерации отрицаний. )))

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 268
  • Репутация: +156/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1311 : 13 Январь, 2022, 07:59:52 am »
Vivekkk
Цитировать
Во-1-х, это просто модное словосочетание
Во-1-х, модное оно или нет, никакого отношения к его значению, употребляемому в статье, не имеет.
Во-2-х, эти импульсы (вернее, их частота, форма или паттерны) являются именно знаками, замещающими (кодирующими) некоторые качественные и количественные параметры раздражителя (ощущаемого объекта). И конечно же, они имеют смысл, цель и значение для воспринимающего их мозга.
В-3-х, мозг преобразует в идеальное (субъективную реальность) не импульсы, это невозможно, а эту самую информацию, то "содержание внешнего мира" (с), которое они несут к нему от органов чувств.
А в-4-х, могу предложить Вам поступить так же и перестать выворачивать наизнанку то, что Вы сами цитируете, перестать бороться с ветряными мельницами, сужая понятие информации до библиотечного значения.
Во всяком случае, я не намерен проходить мимо таких вопиющих искажений смысла цитируемых Вами статей, не ради бесполезной, как видно, попытки донести до Вас это противоречие, но ради тех читателей, кого таковые искажения  могут ввести в заблуждение.

Цитировать
Вы сами-то книжку его читали?
Очень смешно.
Не буду даже углубляться в обсуждение самой идеи "туннеля", это конечно очень интересно, но несколько выходит за рамки обсуждаемого здесь вопроса.
Метцингер использует понятие информации в своей книге не раскрывая его специально, предполагая, что читатель достаточно осведомлен о значении этого слова в современной научной методологии.  Информация в его интерпретации однозначно поступает в мозг от органов чувств, как полагает и подавляющее большинства современных  исследователей:
"Мозг человека можно сравнить с современным симулятором полётов в нескольких аспектах. Как и симулятор полётов, он конструирует и постоянно обновляет внутреннюю модель внешней действительности, используя непрерывный поток входящей из органов чувств информации, фильтруя её через опыт прошлого. Мозг интегрирует входные данные из каналов органов чувств в глобальную модель действительности, причём, делает это в режиме реального времени."
Томас Метцингер "Туннель Эго"
Если Вы приведете доказательство обратного, рождения информации непосредственно в мозге, милости просим.
memento mori

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1312 : 13 Январь, 2022, 08:19:02 am »
И конечно же, они имеют смысл, цель и значение для воспринимающего их мозга.

Jeremy H Boob PhD, тут вообще путаница есть.
Вивеккк путает две элементарные вещи - сообщение и информацию.
Смысл должен быть у сообщения.
Информации смысл не нужен.
Как и арбузу.
Арбуз есть.
Есть смысл его существования для тех, кто хочет арбуз.  ;D
Но сам арбуз не содержит в себе смысл.
А информацию содержит.
Независимо от желания Вивеккка и Мравы (например).

Если я где-то ошибся, можете править. )))
Вам можно )))
Я с этими дуболомами больше общаться не хочу. Накидали штрафов, скоро бан.  ;D


Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 268
  • Репутация: +156/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1313 : 13 Январь, 2022, 08:54:54 am »
Караван
Цитировать
Смысл должен быть у сообщения.
Информации смысл не нужен.
Да, вы правы, информация как разнообразие конечно, смысла не имеет.
Просто в контексте разговора с Vivekkk мы не затрагивали атрибутивную информацию, речь шла исключительно об информации функциональной. А она без смысла (значимости для системы, в которой она функционирует) смысла не имеет, извините за каламбур.


memento mori

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1314 : 13 Январь, 2022, 09:14:55 am »
не затрагивали атрибутивную информацию, речь шла исключительно об информации функциональной.
Это что-то профессиональное, философское.  :D
А она без смысла (значимости для системы, в которой она функционирует) смысла не имеет, извините за каламбур.
Ну тут как раз такая же путаница, как и с материей.
Что есть смысл?
Значимость для системы - это же очевидное, но то что ими отрицается.
Если приплетать сюда сознание, то что есть значимость, смысл, как идеальное?
Если идеальное не материально, значит атеисты верующие, но не осознающие этого?
Вот:

так как никакой информации как материального объекта, конечно, не существует.

Вот что он имеет ввиду? Одному Богу известно.  ;D


Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1315 : 13 Январь, 2022, 14:16:43 pm »
Караван
Цитировать
Смысл должен быть у сообщения.
Информации смысл не нужен.
Да, вы правы, информация как разнообразие конечно, смысла не имеет.
Вы повторяете эту мантру много раз, но так и не смогли разъяснить, что такое "информация как разнообразие".
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1316 : 13 Январь, 2022, 14:33:46 pm »
Да, вы правы, информация как разнообразие конечно, смысла не имеет.
Ну, если в том смысле, что информацию (или смысл) , как идеальное, туда впихнуть будет трудно.  ;D
Но как им это объяснить?

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1317 : 13 Январь, 2022, 18:10:55 pm »
Пмуров:
Цитировать
Появление сингулярности давным-давно объяснено в рамках теории вечной инфляции.

И почему Вивекк не спорит с этим?
Почему он спорит с тем, что ДКН по сути является программным кодом?
Не могу понять.

Склеено 13 Январь, 2022, 20:17:32 pm
Пмуров:

И, кстати, есть вопросы к сингулярности.

Там разные подходы.
« Последнее редактирование: 13 Январь, 2022, 20:17:32 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1318 : 14 Январь, 2022, 03:04:05 am »
И почему Вивекк не спорит с этим?
Потому, что это написал НЕ верун.
Почему он спорит с тем, что ДКН по сути является программным кодом?
Во-первых Вивеккк не спорит, а опровергает.
Научно, на основе фактов, логики, научных данных.
Во-вторых он не опровергает тезисы, он опровергает представление об адекватности оппонентов.
Все, кто с ним не согласен - враги.
Так принято у философов.

До оголтелого кретинизма уж не доходите.
Вы пропили валерьяновые капли?

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 629
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1319 : 14 Январь, 2022, 03:41:21 am »
Вивеккк путает две элементарные вещи - сообщение и информацию.
Смысл должен быть у сообщения.
Информации смысл не нужен.

Ошибочное утверждение, что было не раз показано. Вы и К снова и снова повторяете свои мантры без доказательств, без ссылок на факты. Вы не ответили ни на один вопрос по поводу природы информации. Не привели ее характеристики, не доказали наличие в природе. А если она там есть, то почему физика ничего не знает о таком объекте или свойстве объектов? Смешно читать ваши мистические бредни про Информацию, которая все создала и все ею является! Типичное идеалистическое и мистическое мышление , - алогичное.

Вы говорите, что информация не есть сообщение, и ей не нужен смысл? Докажите. Где информация не связана с сообщением, знаком, смыслом? Продемонстрируйте научно, а не несите бред о том, что арбуз - это информация. Ваше кривляние снижает ценность дискуссии.

Ещё раз повторяю, что информация есть содержание сообщения. Так понимает информацию почти любой словарь, ваш авторитет Винер, Дубровский и т.д. Информация есть содержание отражения на уровне биологических самоорганизующихся систем. Информация - это особое функциональное свойство мозга как высокоорганизованной материи. Информация в мозгу представляет значимый отражаемый объект, а поэтому обязательно, атрибутивно имеет семантический и прагматический аспекты. Информация не существует вне кода - вне знака, речи, алфавита. Однако инвариантность информации воплощается только в том, что она может быть опредмечена, социализирована. Так, она изначально продуцируется мозгом, но потом человек может ее перенести на флешку, на жёсткий диск компьютера, в компьютерную программу .

Это один из главных тезисов, который вы никак не смогли опровергнуть.

И вы и ваша К ставите все с ног на голову: компьютерную программу (якобы а ДНК) называете причиной мозга - творца программы! Это и есть идеализм. Просто глупость.

Я повторю ещё раз, что уже неоднократно говорил: вы и ваша К - философские идеалисты, противники философии материализма. А значит, и атеисты вы никудышные.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.