Автор Тема: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA  (Прочитано 107804 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #130 : 29 Декабрь, 2017, 21:53:33 pm »
даны 2 параллельные
а нельзя взять и доказать что они параллельные?
Зачем? Уже ДАНО, что есть параллельные прямые. КАК доказать, что они параллельны, если ничего более о них не сказано?

Стандартная задача за 7-й класс: даны параллельные прямые a и b и секущая c. Перечислите все пары равных углов. Как они называются?

Что и как вы с Элей собираетесь здесь доказывать или строить?!
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн lips

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +8/-40
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #131 : 30 Декабрь, 2017, 07:00:10 am »
даны 2 параллельные
а нельзя взять и доказать что они параллельные?
Зачем? Уже ДАНО, что есть параллельные прямые. КАК доказать, что они параллельны, если ничего более о них не сказано?

Стандартная задача за 7-й класс: даны параллельные прямые a и b и секущая c. Перечислите все пары равных углов. Как они называются?

Что и как вы с Элей собираетесь здесь доказывать или строить?!
это я понял что они даны, но если допустим просто даны 2 прямые, можно же доказать что они параллельны если вдруг так окажется? в евк и неевк геометрии?

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #132 : 30 Декабрь, 2017, 08:54:33 am »
это я понял что они даны, но если допустим просто даны 2 прямые, можно же доказать что они параллельны если вдруг так окажется? в евк и неевк геометрии?
Если "просто даны" 2 прямые без всяких условий, то ничего про них доказать не получится. Вот если даны некие условия и поставлена задача доказать параллельность, тогда может быть. Для этого используются признаки параллельности.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн lips

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +8/-40
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #133 : 30 Декабрь, 2017, 10:21:17 am »
то ничего про них доказать не получится.
даже если без искривленных пространств? просто провести перпендикуляры и померить углы неполучится?

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #134 : 30 Декабрь, 2017, 10:40:18 am »
то ничего про них доказать не получится.
даже если без искривленных пространств? просто провести перпендикуляры и померить углы неполучится?
Э-э-э... Какие углы? Вы вообще о чём?! Мы сейчас беседуем за геометрию, а не за строительство э-э-э... скворешника для фекалий.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн lips

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +8/-40
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #135 : 30 Декабрь, 2017, 11:43:30 am »
Э-э-э... Какие углы? Вы вообще о чём?! Мы сейчас беседуем за геометрию, а не за строительство э-э-э... скворешника для фекалий.
ну в школе вроде как чот мерили, даже транспортир носили на геометрию

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #136 : 31 Декабрь, 2017, 16:45:54 pm »
Если "просто даны" 2 прямые без всяких условий, то ничего про них доказать не получится.
Если даны две прямые с условием, что они параллельны, то, следовательно, критерии их параллельности выполняются ОДНОЗНАЧНО.

Склеено 31 Декабрь, 2017, 16:55:26 pm
Дура. Если мне по условиям задачи ДАНО, что прямы a и b параллельны, то что я строить-то должен?! И зачем?
А как вы будете решать поставленную задачу без построения картинки? Ментально?
И как вы будете решать поставленную задачу без учета критерий параллельности прямых? Пример хоть один такой задачи приведите, где параллельные прямые просто даны и ничего не нужно решать при этом вообще, ничего строить не нужно.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #137 : 31 Декабрь, 2017, 17:47:48 pm »
А как вы будете решать поставленную задачу без построения картинки? Ментально?
Можно и мысленно.
И как вы будете решать поставленную задачу без учета критерий параллельности прямых? Пример хоть один такой задачи приведите, где параллельные прямые просто даны и ничего не нужно решать при этом вообще, ничего строить не нужно.
Любая задача не на построение. Иллюстративный рисунок и построение -- совершенно разные вещи.

Для решения задачи я имею право от руки накорябать 2 линии, означающие 2 параллельные прямые. Эти линии будет не совсем прямыми и совсем не параллельными. Решению задачи это никак не помешает, ибо ещё со времён Евклида чертёж не является решением.

Таки вернёмся к исходному: откель ты возьмёшь 2 пересекающиеся параллельные?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #138 : 31 Декабрь, 2017, 17:52:38 pm »
А как вы будете решать поставленную задачу без построения картинки? Ментально?
Можно и мысленно.
Зачем?
Это уже на религию тянет, а не на науку.
И как вы будете решать поставленную задачу без учета критерий параллельности прямых? Пример хоть один такой задачи приведите, где параллельные прямые просто даны и ничего не нужно решать при этом вообще, ничего строить не нужно.
Любая задача не на построение. Иллюстративный рисунок и построение -- совершенно разные вещи.

Для решения задачи я имею право от руки накорябать 2 линии, означающие 2 параллельные прямые. Эти линии будет не совсем прямыми и совсем не параллельными. Решению задачи это никак не помешает, ибо ещё со времён Евклида чертёж не является решением.
Пример приведите ЗАДАЧИ в геометрии, в которой чертеж не является проекцией решения

Цитировать
Таки вернёмся к исходному: откель ты возьмёшь 2 пересекающиеся параллельные?
Ну начал же соображать поманеньку.
И вот опять... билин  :cray
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #139 : 31 Декабрь, 2017, 18:51:56 pm »
А как вы будете решать поставленную задачу без построения картинки? Ментально?
Можно и мысленно.
Зачем?
Это уже на религию тянет, а не на науку.
Затем, что хотя бы хорошисту нет необходимости что-то рисовать для ответа на вопрос "будет ли сумма накрест лежащих углов для параллельных прямых равна 180 гр".
Пример приведите ЗАДАЧИ в геометрии, в которой чертеж не является проекцией решения
Вот выше и смотри. И в геометрии вообще не чертежи как таковые.
Другой пример: доказать, что биссектриса равнобедренного треугольника, проведённая к основанию, является высотой и медианой.

И ещё раз, со времён Евклида, а это уже 2,5 тысячи лет, чертёж, даже самый точный, НЕ является решением в геометрии. Это не более чем иллюстрация, облегчающая запись и понимание решения.
Цитировать
Таки вернёмся к исходному: откель ты возьмёшь 2 пересекающиеся параллельные?
Ну начал же соображать поманеньку.
И вот опять... билин
И всё же: откель ты возьмёшь 2 пересекающиеся параллельные?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.