Автор Тема: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA  (Прочитано 108876 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #60 : 02 Декабрь, 2017, 17:54:03 pm »
То, что доказательства из одной аксиоматики не работают в другой -- это очевидно и противоречием не является, т.к. мы имеем РАЗНЫЕ аксиоматики.
Звезда !! Так об этом и речь, когда меняются н.у. (Начальные Условия, шоб ты знал ...) предыдущие, как ты выражаешься, аксиоматики просто перестают работать. В науке, как и в философии, истинны те аксиомы, которые находят в пределах данной аксиоматики )) Расширяем пределы, меняем Н.У., получаем другие аксиомы, которые могут противоречить предыдущим.
Какие ещё начальные условия?!
Аксиоматики строятся не так. Разные аксиоматики не противоречат друг другу, т.к. они таки относятся к разным объектам. Противоречия означают, что, одному и тому же объекту ОДНОВРЕМЕННО присущи 2 свойства, которые не могут сочетаться. Например, человек не может одновременно быть голодным и сытым. Хотя он может быть голодным, может быть сытым. Но только в разное время.

Так геодезические обладают множеством свойств, но на разных многообразиях совокупность свойств будет разная. Что никак не является противоречием, как не является противоречием, что машины в дождь мокрые, а в жару -- пыльные.

При этом ты опять проигнорировала тот факт, что противоречия философий проистекают из того, что одним и тем же объектам разные философы приписывают разные, противоречащие друг другу, свойства для одного и того же момента.
Но есть-таки те признаки параллельности прямых, которые работают  и в неевклидовой геометрии.
Ну и что? Это никак не влияет на то, что параллельные нигде никогда не пересекаются или с тем фактом, что перпендикулярность третьей прямой является признаком параллельности лишь для евклидовой геометрии на плоскости и, следовательно, НЕЛЬЗЯ бить себя пяткой в грудь (какой бы ни была красивой грудь), что 2 прямые, перпендикулярные третьей, обязательно параллельны.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #61 : 02 Декабрь, 2017, 18:03:19 pm »
Какие ещё начальные условия?!
Как же ты меня достал !!
Искривленная плоскость или плоская, евклидова, это не Н.У.??

Принятие бесконечности, относительно конечнсти - это не Н.У.??
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #62 : 02 Декабрь, 2017, 18:53:03 pm »
Какие ещё начальные условия?!
Как же ты меня достал !!
Искривленная плоскость или плоская, евклидова, это не Н.У.??

Принятие бесконечности, относительно конечнсти - это не Н.У.??
Нет. Начальные условия в математике -- это АКСИОМЫ.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #63 : 05 Декабрь, 2017, 04:45:38 am »
Нет. Начальные условия в математике -- это АКСИОМЫ.
ВСЕ аксиомы являются начальными условиями?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #64 : 05 Декабрь, 2017, 07:44:07 am »
Нет. Начальные условия в математике -- это АКСИОМЫ.
ВСЕ аксиомы являются начальными условиями?
Детонька, термин "начальные условия" в математике имеют однозначный смысл и используются они при решении дифференциальных и интегральных уравнений. Посему давайте не будем трепать имя господавсуе термины
использовать не по назначению.

Исходным в математике являются аксиомы. Из них всё выводится. А уж из чего вы выстраиваете аксиоматику, это отдельный вопрос.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #65 : 06 Декабрь, 2017, 03:41:20 am »
Детонька, термин "начальные условия" в математике имеют однозначный смысл и используются они при решении дифференциальных и интегральных уравнений.
Не только. И именно, условие бесконечности вы не можете использовать в неевклидовой геометрии и в арифметике. Начальные аксиомы можно считать начальными условиями задания определенной дальнейшей аксиоматики.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #66 : 06 Декабрь, 2017, 06:02:14 am »
Детонька, термин "начальные условия" в математике имеют однозначный смысл и используются они при решении дифференциальных и интегральных уравнений.
Не только. И именно, условие бесконечности вы не можете использовать в неевклидовой геометрии и в арифметике. Начальные аксиомы можно считать начальными условиями задания определенной дальнейшей аксиоматики.
???
Натуральных чисел бесконечно много.
Есть простейшая неевклидова геометрия на неограниченном многообразии -- на плоскости с дыркой, аналогично на плоскости с единственной выпуклостью. Неевклидовой будет и геометрия на псевдосферах и вообще любых мнеограниченных многообарзий ненулевой кривизны.


Не бывает начальных и конечные аксиом. Аксиома как бы логически не связана с предыдущими, иначе она была бы теоремой, а не аксиомой.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #67 : 06 Декабрь, 2017, 07:35:59 am »
Не бывает начальных и конечные аксиом. Аксиома как бы логически не связана с предыдущими, иначе она была бы теоремой, а не аксиомой.
Вот уж нет. Исходя из начальных аксиом и строится аксиоматика соответствующих разделов математики, описывающих как раз метрики и области определений соответствующих математических моделей. Последующие аксиомы также доказываются, как и теоремы.Точно так же, как и в философии: начальные аксиомы Платона не противоречат его последующим, как и начальные аксиомы диамата не противоречат его последующим.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #68 : 06 Декабрь, 2017, 13:19:39 pm »
Не бывает начальных и конечные аксиом. Аксиома как бы логически не связана с предыдущими, иначе она была бы теоремой, а не аксиомой.
Вот уж нет. Исходя из начальных аксиом и строится аксиоматика соответствующих разделов математики, описывающих как раз метрики и области определений соответствующих математических моделей. Последующие аксиомы также доказываются, как и теоремы.Точно так же, как и в философии: начальные аксиомы Платона не противоречат его последующим, как и начальные аксиомы диамата не противоречат его последующим.
Млять, Элеонара, перестаньте бредить. Аксиомы не доказываются в принципе, потому они и носят название АКСИОМА, т.е. утверждение, принимаемое за истину БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.


И, кстати, "аксиоматика Платона" совершенно не соответствует "аксиоматике диамата", хотя описывать эти "аксиоматики" призваны одни и те же объекты. Потому философии противоречат друг другу, а математики нет.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #69 : 07 Декабрь, 2017, 03:36:08 am »
Млять, Элеонара, перестаньте бредить. Аксиомы не доказываются в принципе, потому они и носят название АКСИОМА, т.е. утверждение, принимаемое за истину БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
Терминологией решил поиграть, любезный? Во времена Евклида и Пифагора и терминологии такой вообще не было (да и сейчас четкой терминологии такой нет), однако, это им не мешало создавать геометрию, как науку. Важнейшие теоремы, как теорема Пифагора, к примеру, называют также и аксиомами. А сами постулаты (или начальные аксиомы) также формируются, исходя из исходных начальных условий, начальных параметров: плоскость искривленная или плоская, конечная или бесконечная. И начальные аксиомы искривленной плоскости (или, говоря иначе, постулаты) противоречат начальным аксиомам искривленной. Это факт, почему вы спорите, вообще не понимаю.
Цитировать
И, кстати, "аксиоматика Платона" совершенно не соответствует "аксиоматике диамата", хотя описывать эти "аксиоматики" призваны одни и те же объекты.
Где я утверждала, что соответствует? Они разные, но логичны каждая в своей аксиоматике. У вас проблемы с пониманием?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!