Последние сообщения

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 10
21
Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.
« Последний ответ от Vivekkk 18 Март, 2024, 21:11:11 pm »
Чем же у нас астрономы занимаются, прослушивая космос? Различением естественных и искусственных(целенаправленных) сигналов. И там и там э/м волны.

Да. Однако для верующих идеалистов, весь мир  - ТЕКСТ, то есть информация.

Проблема здесь, думаю, состоит в ошибке рефлексии познания, о которой писал еще Метцингер: мы просто не осознаем свое "окно познания". Такие как "Боб" и ему подобные ошибочно переносят на мир свой продукт ощущений, - продукт движения гиперсетей мозга, нервной системы, вызванной молекулами, бомбардирующими рецепторы органов чувств (то, что и называется информацией).

Получая в ощущении сложный комплекс молекул, сигналов, движения атомов, идущий от красной розы, растущей где-нибудь на зеленом и солнечном лугу, дурманящим нас запахами весны,  мозг сам, то есть автономно и независимо от нашего сознания, формирует картину окружающего мира, - информационную картину мира, где "информация" - это только комбинация образовавшихся гиперсетей наших нейронов в мозгу.

Странно, то адепты веры в "панинформацию", упрямо обзывают весь этот сложный комплекс химических, физических, биологических явлений не тем, чем он является на самом деле - совокупность атомов, молекул, сигналов, химических агентов, электрических зарядов, нейронных образований, а называют его "информацией".

Полагаю, здесь гносеологическая, философская, психологическая ошибка в самопознании, ошибка в рефлексии познания, ошибка в аналогии, необоснованный "перенос" одного явления на другое.

Однако, как верующим в Яхве не объяснишь рационально. что бога Яхве не существует, так и этим не объяснить, - на примере того же "Боба" ясно, что никакие аргументы на них не действуют, рациональные рассуждения бессильны, такие оппоненты даже их не рассматривают, но врут, что "на все ответили". Врут самим себе, в первую очередь.

Следовательно, весь этот "панинформационизм" - это иррациональное мистическое учение, основанное на грубых логических ошибках, допущениях, неверном толковании тех же физических понятий и, собственно, вере.
22
Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.
« Последний ответ от Майла 18 Март, 2024, 17:21:17 pm »
Чем же у нас астрономы занимаются, прослушивая космос? Различением естественных и искусственных(целенаправленных) сигналов. И там и там э/м волны.
23
Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.
« Последний ответ от mrAVA 18 Март, 2024, 13:05:51 pm »
mrAVA
Цитировать
Маленький, зелёный, питается камнями. Все сведения о нём придуманы
Всё перечисленное не сведения, а свойства. Сведения это то, что Вы мне передаёте. Цвет, размер, особенности питания передать нельзя.
Вот вы начинаете понимать, почему "информация" не является ни материальным, ни свойством материального.
В случае с выдуманной зеленой камнеедкой можно передать  сведения о ее зелёности , но не о красности или голубизне. Это будут сведения не о ней. Её зелёность строго детерминирует то, что можно сообщить о её цвете.
Хорошо. И что? Вы решили заняться буквалистикой, которая тем не менее не опровергает того, что сведения я всё равно выдумываю. Одновременно со свойствами. Вы вот спросите меня, скока у мзк ножек и я тут же назову количество, придумав эти сведения, а потом буду думать, как эти ножки присобачить к камнеежке.

Вы видите ее образ точно так же, как видите любой объект объективной реальности,
Вообще нет. Во совершенно. Это просто слова, маленькая, зелёная, есть камни. За ними нет целостного образа. Т.е. её свойства вторичны по отношению к тем сведениям, что я вам сообщаю. Т.е. я придумываю как раз, что я хочу вам о ней сообщить, а не сначала продумываю образ, а потом описываю его.
Но Вы никак не сможете вообразить карандаш красным и синим одновременно.
Вообще-то могу, но не будем формалистами.
Вы выдумываете СНАЧАЛА красный и сохраняете/передаёте сведения (информацию) о нем, ПОТОМ зеленый и СНОВА сохраняете/передаёте.
Как я писал выше, нет. Я придумываю, что вам наврать, а потом сохраняю это враньё как основу для дальнейшего вранья.


И это всё равно не имеет никакого отношения к материальности информации или тому, что я получаю, а не выдумываю сведения. Разночтения в слове "сведения" можно игнорировать, поскольку мы не договорились изначально об объёме сего понятия.
Т.е. Вы хотите сказать, что если людей не станет, то отношение длины карандаша к длине эталонного метра, хранящегося в Международном бюро мер и весов изменится или исчезнет вовсе?
"Отношение" -- это процесс измерения, т.е. сопоставления единицы длины с предметом. И запись итогов в числах и единицах измерения. Где числа сохраняться?!
Именно объективность этого отношения позволяет абсолютно точно переводить метры в аршины и футы.
Абсолютно точно в реальном мире не существует. Аршины в метры в принципе примерно переводятся.
Т.е. я не о метрах, а о том, что они обозначают.
Свойства материальных объектов объективны, описание этих свойств объективны, но идеальны. См. Библию и невозможность соотнести тамошние меры длины с современными.
Элементарные частицы тоже не субстанциональны, они есть свойство материи существовать в множественном виде.
Фотон и электрон смотрят на вас, как на идиота. У материи лишь 3 формы существования: вещество, поле (излучение) и отдельная элементарная частица.
Вы же давеча говорили, что в лягушках нет никаких информационных процессов,
Я про лягушек вообще ничего не говорил. Я говорил про окружающий мир и познающий его организм в плане того, что между ними нет информационных процессов, поскольку мир не имеет намерений нам что-либо передать.
одни сигналы которые суть только физикохимические процессы, а теперь у Вас информационный процесс идёт аж ДО глаза лягушки, где и лягушки то ещё нет никакой. А после глаза это уже не сигнал?
Как только вы научитесь за одинаковыми буквами видеть контекстуально зависимый смысл, так сразу всё поймёте.
Вот я Вас в пятый раз спрашиваю: электрохимический импульс - нейронный сигнал чем отличается от электрохимического импульса в каком-нибудь электролите, в батарейке например, ежели для сигнала достаточно физикохимического описания?
Ещё раз объясняю, есть информационные процессы, в них есть сигнал, порождающий инфу в реципиенте. Сигнал тот специально модулируется донором информации. Это ясно?




А если нет информационного процесса, то некое физическое воздействие не проходит целенаправленную модуляцию и сигналом называется по-старинке, для краткости. Но это совершенно иной смысл, нежели в информатике и теории связи.




Я уже объяснял разницу: домохозяйка ставит герань в правый угол окна, потому что там солнца больше или подоконник протирает, шпиён -- потому что явка провалена. Чего вам ещё не ясно?
24
Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD 18 Март, 2024, 12:07:48 pm »
mrAVA
Цитировать
Маленький, зелёный, питается камнями. Все сведения о нём придуманы
Всё перечисленное не сведения, а свойства. Сведения это то, что Вы мне передаёте. Цвет, размер, особенности питания передать нельзя. В случае с выдуманной зеленой камнеедкой можно передать  сведения о ее зелёности , но не о красности или голубизне. Это будут сведения не о ней. Её зелёность строго детерминирует то, что можно сообщить о её цвете. 

Цитировать
Я не могу ПОЛУЧИТЬ сведения о СВОЕЙ ВЫДУМКЕ, только ПРИДУМАТЬ их.
Вы не можете придумать произвольные сведения о цвете выдуменной Вами зеленой камнеедки, она зеленая. Вы видите ее образ точно так же, как видите любой объект объективной реальности, поэтому во сне мы как правило не сомневаемся в реальности происходящего.

Цитировать
Сейчас мой воображаемый карандаш с красным корпусам, а вот он уже с синим, не, с зелёным... С чего вы взяли, что свойство должно быть придумано единожды?!
Сами  видите: вот с красным, а вот с синим. Но Вы никак не сможете вообразить карандаш красным и синим одновременно. Вы выдумываете СНАЧАЛА красный и сохраняете/передаёте сведения (информацию) о нем, ПОТОМ зеленый и СНОВА сохраняете/передаёте.

Цитировать
мера "длина" и единица измерения ПРИДУМАНЫ людьми. Нет людей -- нет метров.
Т.е. Вы хотите сказать, что если людей не станет, то отношение длины карандаша к длине эталонного метра, хранящегося в Международном бюро мер и весов изменится или исчезнет вовсе? Единица измерения "метр" конечно придумана, но она и придумана благодаря тому, что само это отношение объективно и не зависит ни от чего. Именно объективность этого отношения позволяет абсолютно точно переводить метры в аршины и футы.
Т.е. я не о метрах, а о том, что они обозначают.

Цитировать
Движение в материализме -- это СВОЙСТВО материи, а не САМА материя. Свойства не субстанциональны, хотя и объективны.
Собственно, субстанциональна в материализме только сама материя. Элементарные частицы тоже не субстанциональны, они есть свойство материи существовать в множественном виде. Представление об элементарных частицах как о "кусочках" субстанции это дремучая метафизика. Причем очень дремучая. Всё что мы можем наблюдать это только свойства материи, поэтому любое из них материально. Если Вы считаете материальный процесс нематериальным, то он может быть только идеальным, что и есть объективный идеализм.

Цитировать
сигнал в информационном процессе идёт ДО глаза лягушки, а потом уже идёт "декодирование" этого сигнала в реципиенте "лягушка"
О Господи! Это у Вас каша в голове. Вы же давеча говорили, что в лягушках нет никаких информационных процессов, одни сигналы которые суть только физикохимические процессы, а теперь у Вас информационный процесс идёт аж ДО глаза лягушки, где и лягушки то ещё нет никакой. А после глаза это уже не сигнал?
"Афферентные сигналы:
Нейронные сигналы, поступающие от сенсорного органа в мозг. Входящая сенсорная информация.
 
Психологическая энциклопедия."

Вот я Вас в пятый раз спрашиваю: электрохимический импульс - нейронный сигнал чем отличается от электрохимического импульса в каком-нибудь электролите, в батарейке например, ежели для сигнала достаточно физикохимического описания?
25
Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.
« Последний ответ от mrAVA 17 Март, 2024, 07:17:19 am »
Не можем мы придумать сведения о чём-то не имея этого чего-то в наличии. Это сведения ни о чем, что есть совершеннейший нонсенс.
Маленькая зелёная камнеежка -- выдуманный зверёк. Маленький, зелёный, питается камнями. Все сведения о нём придуманы и именно таким методом и придуман этот зверёк.
Получение сведений о своем субъективном объекте точно такой же акт познания, что и получение сведений об объекте объективной реальности.
Я не могу ПОЛУЧИТЬ сведения о СВОЕЙ ВЫДУМКЕ, только ПРИДУМАТЬ их.


По примеру мзе я придумал бже: большую жёлтую камнеежку. Откуда я ПОЛУЧИЛ сведения о её цвете?!!
Правильно, свойства, но не сведения о них. Сведения о единожды придуманном свойстве не могут быть произвольны, иначе это будут сведения не о нём.
Могут, ещё раз, это МОЁ субъективное. Чё хочу, то и ворочу. Сейчас мой воображаемый карандаш с красным корпусам, а вот он уже с синим, не, с зелёным... С чего вы взяли, что свойство должно быть придумано единожды?! Потому субъективное и является субъективным, зависимым от наших хотелок, отличающимся от объективного, от наших хотелок не зависящим.
Я тут немножко о другом. О длине реального карандаша, которую Вы изволили назвать идеальной. Но ведь длина это мера протяженности, она не зависит ни от моего, ни от Вашего сознания, стало быть объективна?
Объективна.
Отношение протяженности карандаша к протяженности метрового эталона существует объективно, независимо от того, что эталон этот выбран целесообразно. Считать это отношение идеальным это объективный идеализм.
Нет. Потому как мера "длина" и единица измерения ПРИДУМАНЫ людьми. Нет людей -- нет метров. Их, кстати, очень долго не было, вроде до века 17 или 18. Были всякие аршины, косые сажени, пяди, да и сейчас есть мили (аж 3 или 4 варианта), футы и дюймы.


Кратко: вы путаете ОПИСАНИЕ мира людьми и самим миром. Метры, килограммы, секунды, амперы, кельвины, джоули и т.д. -- это ОПИСАНИЕ мира. Да, оно объективно... с точностью "до метра". Но идеально.
Не могу. Из чего следуют два варианта - или электрохимический процесс не состоит из элементарных частиц и значит идеален по Вашему определению, или не всё материальное состоит из элементарных частиц и Ваше определение неверно.
Мною предложенное определение адекватно, поскольку ПРОЦЕСС -- не нечто СУЩЕСТВУЮЩЕЕ, а нечто происходящее. Движение в материализме -- это СВОЙСТВО материи, а не САМА материя. Свойства не субстанциональны, хотя и объективны.
Вас в четвёртый раз - чем физический процесс (электрохимический импульс)- сигнал, идущий от органа зрения лягушки в мозг отличается от любого другого электрохимического ипульса (не сигнала)?
Тем, что сигнал в информационном процессе идёт ДО глаза лягушки, а потом уже идёт "декодирование" этого сигнала в реципиенте "лягушка".


P.S. Ваше "уточнение" вообще херня. У вас каша в голове, потому не можете ясно сформулировать вопрос.
26
Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD 17 Март, 2024, 00:24:17 am »
mrAVA
Цитировать
Цитировать
Вы не поняли мой вопрос?
Нет.
О'к. Подумайте ещё.

Цитировать
Цитировать
Вам придется ее СНАЧАЛА придумать (создать).
Да, придумать, не создать.
Не вижу разницы. Но все-таки придется сначала.

Цитировать
Данные/сведения о материальном мы получаем изучением этого материального, сведения о чужом субъективном нам сообщают, а вот сведения о собственном субъективном мы ПРИДУМЫВАЕМ произвольно.
Не можем мы придумать сведения о чём-то не имея этого чего-то в наличии. Это сведения ни о чем, что есть совершеннейший нонсенс.
Получение сведений о своем субъективном объекте точно такой же акт познания, что и получение сведений об объекте объективной реальности.

Цитировать
все свойства придуманного карандаша зависят от моего воображения. Скажу больше, придумать карандаш -- это как раз придумать все необходимые в данный момент его свойства
Правильно, свойства, но не сведения о них. Сведения о единожды придуманном свойстве не могут быть произвольны, иначе это будут сведения не о нём.

Цитировать
Вы не можете придумать МОЕМУ придуманному карандашу длину и цвет. Только своему.
Я тут немножко о другом. О длине реального карандаша, которую Вы изволили назвать идеальной. Но ведь длина это мера протяженности, она не зависит ни от моего, ни от Вашего сознания, стало быть объективна? Отношение протяженности карандаша к протяженности метрового эталона существует объективно, независимо от того, что эталон этот выбран целесообразно. Считать это отношение идеальным это объективный идеализм.

Цитировать
Разложите ПРОЦЕСС на элементарные частицы
Не могу. Из чего следуют два варианта - или электрохимический процесс не состоит из элементарных частиц и значит идеален по Вашему определению, или не всё материальное состоит из элементарных частиц и Ваше определение неверно.

Цитировать
Тем, что ТОЧНО ТАКОГО же сигнала для информационного процесса не бывает. Сигнал в информационном процессе специально МОДУЛИРУЕТСЯ.
Простите, но Вы опять отвлеклись. Забудьте уже про информационный процесс. Сосредоточьтесь на сигнале, который поступает через органы чувств по нервным волокнам в нейронную сеть какой-нибудь лягушки. Я не спрашиваю Вас о точно таком же сигнале. Я спрашиваю Вас в четвёртый раз - чем физический процесс (электрохимический импульс)- сигнал, идущий от органа зрения лягушки в мозг отличается от любого другого электрохимического ипульса (не сигнала)?
27
Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.
« Последний ответ от mrAVA 15 Март, 2024, 21:34:38 pm »
mrAVA
Цитировать
А вы знаете, что искусств много больше, чем абстрактная мазня?
Вы не поняли мой вопрос?
Нет.
Цитировать
Цитировать
Цитировать
т.е. не обладает никакими конкретными свойствами.
Значит, Вы никак не можете сообщить мне его длину.
Могу, как только вы спросите.
Вам придется ее СНАЧАЛА придумать (создать).
Да, придумать, не создать.
Информация о субъективном объекте рождается точно так же, как и об объективном, вместе с появлением новых его отличительных особенностей.
Ничего подобного. Данные/сведения о материальном мы получаем изучением этого материального, сведения о чужом субъективном нам сообщают, а вот сведения о собственном субъективном мы ПРИДУМЫВАЕМ произвольно. И можем сколь угодно много раз передумать.
То, что Вы можете произвольно  изменять сам объект совсем не значит, что вы можете произвольно менять информацию о нём, ибо она определяется объектом, а не Вами, вторична ему.
Дарагой мой, мой придуманный карандаш придуман МНОЮ, как и ВСЕ его свойства, которые мне хочется придумать. Т.е. все свойства придуманного карандаша зависят от моего воображения. Скажу больше, придумать карандаш -- это как раз придумать все необходимые в данный момент его свойства.
]Если у Вас длина объективна но идеальна, то это называется объективный идеализм.
Гносеология не должна противоречить онтологии.
А она и не противостоит. Чужое субъективное как мой объект познания для меня объективно. Но онтологически чужое субъективное ничем от моего не отличается, т.е. оба два -- идеальны. Вы не можете придумать МОЕМУ придуманному карандашу длину и цвет. Только своему.
Стало быть, электрохимические процессы у Вас идеальны, ну о'к.
Разложите ПРОЦЕСС на элементарные частицы, а потом объясните, откуда они взялись с началом процесса и куда исчезли с окончанием, не нарушая закон сохранения материи.
чем физический процесс - сигнал окружающей среды, который поступает через органы чувств первой сигнальной системы отличается от ТАКОГО ЖЕ физического процесса - не сигнала?
Тем, что ТОЧНО ТАКОГО же сигнала для информационного процесса не бывает. Сигнал в информационном процессе специально МОДУЛИРУЕТСЯ. Вы явно различите, когда текст специально набран в сообщение и когда по клаве потопталась кошка.
28
Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD 15 Март, 2024, 18:31:18 pm »
mrAVA
Цитировать
А вы знаете, что искусств много больше, чем абстрактная мазня?
Вы не поняли мой вопрос?

Цитировать
Цитировать
Цитировать
т.е. не обладает никакими конкретными свойствами.
Значит, Вы никак не можете сообщить мне его длину.
Могу, как только вы спросите.
Вам придется ее СНАЧАЛА придумать (создать).

Цитировать
Да. Но менять и после. Мой карандаш. Выдуманный. Не в курсе, сколько раз творцы переделывают свои выдумки?
Да сколько угодно. Информация о субъективном объекте рождается точно так же, как и об объективном, вместе с появлением новых его отличительных особенностей. То, что Вы можете произвольно  изменять сам объект совсем не значит, что вы можете произвольно менять информацию о нём, ибо она определяется объектом, а не Вами, вторична ему.

Цитировать
даже в этом случае длина карандаша -- идеальная информация, а не материальная.

Субъективное/объективное -- это гносеология, а не онтология. Всё материальное -- объективно, но не всё объективное -- материально.
Если у Вас длина объективна но идеальна, то это называется объективный идеализм.
Гносеология не должна противоречить онтологии.

Цитировать
"материально лишь то, что СОСТОИТ из элементарных частиц". Ни собственно мысли, ни электрохимические процессы в мозгу из элементарных частиц не состоят.
Стало быть, электрохимические процессы у Вас идеальны, ну о'к.

Цитировать
Не информационный
Да что ж такое то ... Не надо мне рассказывать про информационный процесс, третий раз прошу, ответьте на конкретный вопрос: чем физический процесс - сигнал окружающей среды, который поступает через органы чувств первой сигнальной системы отличается от ТАКОГО ЖЕ физического процесса - не сигнала?
29
Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.
« Последний ответ от mrAVA 15 Март, 2024, 14:15:30 pm »
Впрочем, последний вы так же на элементарные частицы не разложите
Вы безграмотный идиот, неспособный освоить элементарный курс школьной химии, и это не лечится. Больше в этом разговоре я не участвую, ибо иначе Вас надо банить.
И? Так вы не различаете процесс и то, с чем он происходит? Прискорбно. Даю подсказку: до, во время и после химической реакции вы имеете одни и те же химические элементы, одни и те же элементарные частицы. Только в разных сочетаниях. Так что процесс химической реакции не состоит из материи. Это вид движения в материи.
30
Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.
« Последний ответ от pmurov 15 Март, 2024, 13:50:32 pm »
Впрочем, последний вы так же на элементарные частицы не разложите

Вы безграмотный идиот, неспособный освоить элементарный курс школьной химии, и это не лечится. Больше в этом разговоре я не участвую, ибо иначе Вас надо банить.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 10