Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Агрессия верующих => Тема начата: успокоитель от 26 Ноябрь, 2006, 07:05:47 am
-
http://www.rambler.ru/news/events/caric ... 22447.html (http://www.rambler.ru/news/events/caricaturewar/9022447.html)
В Дании 26 октября 2006 года суд отклонил иск семи мусульманских организаций к газете "Юлландс-Постен". Карикатуры, опубликованные на страницах ежедневной датской газеты "Юлландс-Постен", могут задевать чувства некоторых мусульман, отметил суд. Однако при этом нет причин для утверждений о том, что эти карикатуры "могут быть оскорбительными для мусульман", говорится в решении суда города Орхус.
Конкурс карикатур по теме Холокоста - "святотатство", считают эксперты
02.11.2006 00:20 | www.rian.ru (http://www.rian.ru)
ВАШИНГТОН, 1 окт - РИА Новости, Алексей Березин. Конкурс на лучшую карикатуру по теме Холокоста, церемония награждения победителей которого прошла в среду в Тегеране, является "святотатством", считают американские эксперты.
Несмотря на духовную риторику и религиозные одеяния своих руководителей, "для иранского руководства нет ничего святого", заявил в интервью РИА Новости представитель исследовательского института США Heritage Foundation, член дискуссионного клуба "Валдай" Ариэль Коэн (Ariel Cohen).
Всего на конкурс были присланы 1193 карикатуры из 67 стран мира.
"Сам факт этого конкурса - святотатство. Отрицая Холокост и развивая ядерную программу, Иран явно готовит новый Холокост", - считает Коэн.
Как сообщили организаторы акции, конкурс стал ответом на публикацию в западных СМИ карикатур на пророка Мухаммеда. Таким образом, инициаторы конкурса хотели проверить, действительно ли Запад готов следовать принципам свободы слова, опубликовав карикатуры на тему Холокоста.
Карикатуры на пророка Мухаммеда были опубликованы в датской газете "Юлландс-Постен" 30 сентября 2005 года. В январе-феврале они были перепечатаны рядом изданий западно-европейских стран. Публикации карикатур на пророка Мухаммеда вызвали волну массовых манифестаций протеста в арабских и мусульманских странах. В ряде стран демонстрации сопровождались насилием и нападениями на посольства Дании и Норвегии.
По словам организаторов, большинство карикатуристов, приславших свои работы на конкурс представляли Иран, Турцию и Бразилию. Как утверждают организаторы, в конкурсе также приняли участие четыре последователя иудаизма.
Конкурсанты, занявшие первое, второе и третье места, получат премии в $12 тысяч, $8 тысяч и $5 тысяч соответственно, еще 12 человек удостоились специальных призов. Имена победителей пока не называются.
"Я вижу, как само развитие ядерной программы Ирана и отказ Тегерана подчиниться требованиям международного сообщества становится вызовом. Вызовом является и отрицание холокоста", - сказал Коэн.
Он подчеркнул, что проведением конкурса Иран "ставит себя в положение страны, для которой нет правил. Нет правил приличия". "Совершенно бессовестное поведение иранского руководства", - сказал Ариэль Коэн, говоря о проведении конкурса на лучшую карикатуру о Холокосте.
В свою очередь, исполнительный директор Центра Никсона в Вашингтоне, член дискуссионного клуба "Валдай" Пол Сандерс (Paul Saunders) заявил РИА Новости, что само по себе проведение конкурса карикатур на тему Холокоста - "плохой вкус". "Тем более, что этот конкурс спонсирован правительством и проводится в той стране, президент которой заявлял о необходимости стереть с лица земли Израиль", - сказал Сандерс.
Он отметил, что карикатуры на пророка Мухаммеда были опубликованны в "свободной газете свободного общества".
По мнению Сандерса, конкурс проводился ради попытки спровоцировать дебаты в обществе. "В том числе и в том обществе, которое не декларирует необходимость уничтожения мусульман или разрушения мусульманских государств", - сказал Сандерс.
В большинстве мусульманских стран в связи с публикацией карикатур на пророка был объявлен бойкот датских товаров. Несмотря на требования многих мусульманских организаций и их активистов, правительство Дании отказалось принести официальные извинения за публикацию карикатур, объяснив свое решение тем, что в Дании свобода слова и правительство не может влиять на прессу.
К газете "Юлландс-Постен" также не было применено никаких санкций. Редакция газеты извинилась за оскорбление религиозных чувств мусульман, однако выступила в защиту своего права печатать скандальные карикатуры.
-
Сказано же, что христианская религия от бога, а все остальные, дело рук, точнее голов человеческих, то есть от дьявола. Так что не о каких двойных стандартах с точки зрения христианина (а православного в особенности) и речи быть не может. Что ж мы тут возмущаемся?
-
В большинстве мусульманских стран…
…и вообще подавляющее большинство мусульман этих карикатур в глаза не видели, но всё равно оскорбились. Им мулла, который карикатур тоже скорее всего не видел, рассказал, что где-то кто-то что-то нарисовал. И добавил, что мочить надо неверных и т.д., и т.п. Долго паству уговаривать не пришлось — семена упали на подготовенную почву.
Карикатуры на т.н. пророка Мухаммеда — карикатуры на литературный персонаж.
Карикатуры на тему Холокоста — надругательство над памятью о миллионах реальных погибших людей.
Для верующего его объект поклонения превыше любой морали.
-
Карикатуры на т.н. пророка Мухаммеда — карикатуры на литературный персонаж.
Карикатуры на тему Холокоста — надругательство над памятью о миллионах реальных погибших людей.
Для верующего его объект поклонения превыше любой морали.
для верующих христиан карикатуры, коллажи на Христа - это надругательство над памятью тысяч, сотен тысяч, миллионов? реально погибших за веру в Христа.
Вы так не считаете?
Вы вообще что решили что именно ВЫ будете решать КОГО и ЧТО оскорбляет?
Вы - новый атеистический мессия, пример для подражания миллиардов людей?
-
Сказано же, что христианская религия от бога, а все остальные, дело рук, точнее голов человеческих, то есть от дьявола. Так что не о каких двойных стандартах с точки зрения христианина (а православного в особенности) и речи быть не может. Что ж мы тут возмущаемся?
Либеральная демократия говорит о РАВЕНСТВЕ всех людей, соответственно о равенстве иудеев и мусульман.
А тут я не вижу равенства.
-
[
Карикатуры на т.н. пророка Мухаммеда — карикатуры на литературный персонаж.
.
Мухаммед - литературный персонаж ???
:shock:
-
для верующих христиан карикатуры, коллажи на Христа - это надругательство над памятью тысяч, сотен тысяч, миллионов? реально погибших за веру в Христа.
Вы так не считаете?
Нет, не считаю. Поскольку столько христиан никто не убил, сколько сами христиане, и чаще за веру шли как раз убивать, а не умирать.
Вы - новый атеистический мессия, пример для подражания миллиардов людей?
Можешь и так считать, если только мессиями и пророками мыслить можешь. Мозги у тебя такие.
-
Мухаммед - литературный персонаж ???
:shock:
Человек по имени Мухаммед — может быть и нет. Тем более, что это имя в тех краях достаточно распространённое, насколько я могу судить.
Но пророк Мухаммед — литературный персонаж, персонаж мифов и легенд.
-
для верующих христиан карикатуры, коллажи на Христа - это надругательство над памятью тысяч, сотен тысяч, миллионов? реально погибших за веру в Христа.
А у христа вообще-то,с чувством юмора тугова-то было!
(http://club.belcel.by/images/smilies/weep.gif)
-
для верующих христиан карикатуры, коллажи на Христа - это надругательство над памятью тысяч, сотен тысяч, миллионов? реально погибших за веру в Христа.
Вы так не считаете?
Нет, не считаю. Поскольку столько христиан никто не убил, сколько сами христиане, и чаще за веру шли как раз убивать, а не умирать.
.
Так и запишем
Шляпа не считает за людей достойных доброй памяти, погибших за веру христиан, во время гонений в Римской империи, Иране, Китае, Японии, Палестине, СССР и т.д.
Звериный оскал атеизма проступает все явственнее.
-
для верующих христиан карикатуры, коллажи на Христа - это надругательство над памятью тысяч, сотен тысяч, миллионов? реально погибших за веру в Христа.
А у христа вообще-то,с чувством юмора тугова-то было!
(http://club.belcel.by/images/smilies/weep.gif)
??? очередное испражнение Валшкодовского разума
-
Но пророк Мухаммед — литературный персонаж, персонаж мифов и легенд.
Это твое личное мнение, не более того.
-
для верующих христиан карикатуры, коллажи на Христа - это надругательство над памятью тысяч, сотен тысяч, миллионов? реально погибших за веру в Христа.
А у христа вообще-то,с чувством юмора тугова-то было!
(http://club.belcel.by/images/smilies/weep.gif)
??? очередное испражнение Валшкодовского разума
А вот тому потверждение-успок,как его последователь,так же им не обладает! :cry:
-
Так и запишем
Шляпа не считает за людей достойных доброй памяти, погибших за веру христиан, во время гонений в Римской империи, Иране, Китае, Японии, Палестине, СССР и т.д.
А я тебе ещё раз скажу: столько христиан никто не убил, сколько сами христиане, и чаще за веру шли как раз убивать, а не умирать.
-
Так и запишем
Шляпа не считает за людей достойных доброй памяти, погибших за веру христиан, во время гонений в Римской империи, Иране, Китае, Японии, Палестине, СССР и т.д.
А я тебе ещё раз скажу: столько христиан никто не убил, сколько сами христиане, и чаще за веру шли как раз убивать, а не умирать.
вопрос не о чаще
Первые гонители и убийцы христиан - иудеи, да и жестокости Ветхого Завета не мне тебе напоминать.
хотя это никаким образом не касается действительно невинно убитых во время холокоста.
Были крестоносцы, но это никоим образом не касается невинно убитых мирных христиан.
А если касается тогда карикатуры можно рисовать обо всем.
Атеисты - коммунисты убивали друг друга в СССР, так значит с твоей точки зрения можно рисовать карикатуры на репрессии в СССР, Китае?
-
А если касается тогда карикатуры можно рисовать обо всем.
Атеисты - коммунисты убивали друг друга в СССР, так значит с твоей точки зрения можно рисовать карикатуры на репрессии в СССР, Китае?
А ты не путаешь тёплое с мягким?
Одно дело карикатуры на объект поклонения, другое дело — карикатуры на события, сопровождавшиеся многочисленными человеческими жертвами и на сами эти жертвы.
Хочешь рисовать карикатуры на Ленина, Буша, Папу Римского, Иисуса, Мухаммеда, Борю Мосеева и пр. — рисуй себе на здоровье. Лучше, конечно, если ты будешь рисовать карикатуры не на ближнего или дальнего соседа, а на самого себя — «чем кумушек считать трудиться…» и далее по тексту. Но и на соседа можно, если по делу и в меру.
Но вот рисовать карикатуры на жертвы инквизиции, насильственного крещения Руси, коллективизации и индустриализации, Холокоста и т.п. — воздержись, мил человек, если хоть какое-то понятие о морали имеешь, и твоя мораль хоть что-то общее имеет с нормальной человеческой моралью.
И карикатыры разными могут быть. Могут быть шаржи, над которыми с удовольствием посмеётся и тот, на кого эти шаржы нарисованы, а могут быть рисунки, насмешить кого-либо цели не преследующие, но преследующие цель оскорбить и унизить.
Ты видел пресловутые карикатуры на Мухаммеда? Я видел. Оскорбительного я там ничего не нашёл. Не нашёл я в них и ничего смешного. Очень слабые рисунки.
Оскорбившиеся на них верующие (намеренно не уточняю, какой именно конфессии) продемонстрировали свой нижайший интеллектуальный и культурный уровень. Равно и устроители и участники конкурса карикатур на Холокост. Факт. (Самих конкурсных карикатур я не видел, потому прокомментировать их не могу.)
-
Атеисты - коммунисты убивали друг друга в СССР, так значит с твоей точки зрения можно рисовать карикатуры на репрессии в СССР, Китае?
Можно.
Главное что бы с юмором! :D
-
Shlyapa
А ты не путаешь тёплое с мягким?
Одно дело карикатуры на объект поклонения, другое дело — карикатуры на события, сопровождавшиеся многочисленными человеческими жертвами и на сами эти жертвы.
Тут дело в том, что события сопровождались человеческими жертвами из их поклонения объекту поклонения.
Но вот рисовать карикатуры на жертвы инквизиции, насильственного крещения Руси, коллективизации и индустриализации, Холокоста и т.п. — воздержись, мил человек, если хоть какое-то понятие о морали имеешь, и твоя мораль хоть что-то общее имеет с нормальной человеческой моралью.И карикатыры разными могут быть. Могут быть шаржи, над которыми с удовольствием посмеётся и тот, на кого эти шаржы нарисованы, а могут быть рисунки, насмешить кого-либо цели не преследующие, но преследующие цель оскорбить и унизить.
а коллаж с Бушем накотором написано "Вы еще не верите в демократию? тогда мы летим к вам" - нельззя рисовать? Ведь эти самолеты убивали человеческие жертвы?
А экспонаты "осторожно религия" нас унизили и что? Вы же их защищаете
Ps поспорь с Валшкодом он говорит что можно. :lol:
-
тогда карикатуры можно рисовать обо всем.
Ты видел пресловутые карикатуры на Мухаммеда? Я видел. Оскорбительного я там ничего не нашёл. Не нашёл я в них и ничего смешного. Очень слабые рисунки.
Оскорбившиеся на них верующие (намеренно не уточняю, какой именно конфессии)
:lol: сиди теперь и гадай... это была конфессия успокоительная? нет? :lol:
-
Ведь эти самолеты убивали человеческие жертвы?
Велик и могуч, однако, русский язык.
-
"это приведет к гибели больших человеческих жертв" (Гоблин).
-
Ведь эти самолеты убивали человеческие жертвы?
Велик и могуч, однако, русский язык.
не эт то понятно, я просто так выражаюсь, а по сути то ответь
если сможешь
-
я просто так выражаюсь
Язык отражает сознание.
-
я просто так выражаюсь
Язык отражает сознание.
ну это чушь.
по сути то напишешь что или нет?
-
Но пророк Мухаммед — литературный персонаж, персонаж мифов и легенд.
Это твое личное мнение, не более того.
Шляпа, извини, но Транквиллизатор прав: Мухаммед - историческая личность (мифологизированная, конечно, но не более, чем, скажем, Сталин).
-
Во-первых, карикатура может быть только в отношении какого-либо лица, но не события (по этой причине не может быть карикатур на Холокост как таковой, могут быть карикатуры НА ТЕМУ Холокоста с изображением каких-либо людей).
Во-вторых, карикатуры на кого угодно - не правонарушение, а только проявление свободы печати (слова, выражения мнения) ПРИ УСЛОВИИ, что они НЕ оскорбляют чести и достоинства изображаемого лица. То есть нельзя обижаться на САМ ФАКТ наличия карикатуры, можно обидеться на конкретный элемент карикатуры, который, по Вашему мнению, оскорбителен. Но это ещё нужно обосновать и доказать (и уж никак не чинить самосуд и самоуправство).
-
Шляпа, извини, но Транквиллизатор прав: Мухаммед - историческая личность (мифологизированная, конечно, но не более, чем, скажем, Сталин).
Против этого я и не возражаю. См. выше: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=61360#61360 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=61360#61360)
Человек из плоти и крови, каких миллиарды, в отличие от миллиардов себе подобных оставивший след в истории, вошедший в легенды и т.д., и т.п.
Но не более, т.е. никакой мистики, богов, аллахов и т.п.
-
Но пророк Мухаммед — литературный персонаж, персонаж мифов и легенд.
Это твое личное мнение, не более того.
Шляпа, извини, но Транквиллизатор прав: Мухаммед - историческая личность (мифологизированная, конечно, но не более, чем, скажем, Сталин).
а можно я вас коль-амебой звать буду?
-
а можно я вас коль-амебой звать буду?
Спросила инфузория-туфелька.
-
классический образец двойных стандартов в действии - это сама рпц
-
для верующих христиан карикатуры, коллажи на Христа - это надругательство над памятью тысяч, сотен тысяч, миллионов? реально погибших за веру в Христа.
Вы так не считаете?
Нет, не считаю. Поскольку столько христиан никто не убил, сколько сами христиане, и чаще за веру шли как раз убивать, а не умирать.
.
Так и запишем
Шляпа не считает за людей достойных доброй памяти, погибших за веру христиан, во время гонений в Римской империи, Иране, Китае, Японии, Палестине, СССР и т.д.
Звериный оскал атеизма проступает все явственнее.
человека надо оценивать за его поступки, а не за его религию. "Погибших за веру" - само это выражение уже говорит о тупости религиозности. Христианство - религия смерти, призывающее к убийствам и толкающее на то, чтобы самому быть убитым. И в том, и в другом случае христианин выступает как поборник и мученник. Как не крути - кругом смерть. Также в христианстве наблюдаются элементы некрофиллии и некромании - как хотите- выражающейся в прикладывании к кускам трупов "святых".
-
человека надо оценивать за его поступки, а не за его религию.
Вот это я и стараюсь объяснить на подобных форумах.
-
человека надо оценивать за его поступки, а не за его религию.
Вот это я и стараюсь объяснить на подобных форумах.
Удачи в этом благородном деле! 8)