Автор Тема: Многоженство  (Прочитано 7155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Многоженство
« : 12 Июнь, 2015, 05:52:49 am »
Европейские мужчины привыкли завидовать восточным пашам, имеющим многочисленные гаремы. Но вот свидетельство конца 19 века об отношении самих турок к этому явлению.

Новейшие, молодые турки зло смеются над старым гаремом. Полигамия! Бесполезная
нелепость старины!..
Каждый из них живет только с одной турчанкой или ни с одной,
восхищаясь великими успехами европейской цивилизации, наиболее совершенным
образом удовлетворяющей человеческим нуждам. А когда они почувствуют потребность
в разнообразии, то идут за мосты в Перу и там находят для себя гаремы на час, -
гаремы румынок, итальянок, австриячек и евреек.
...
Современные турки, путешествовавшие по Европе и приспособляющиеся к нашим
обычаям, имеют по одной жене и улыбаются, если им говорят о гареме. Они знают,
что такое полигамия и жалеют турок старого типа, сторонников традиции, которые,
повинуясь обычаям, имеют по несколько жен.

Лишь паша старого покроя, обладающий неистощимым терпением и чувствующий
склонность к сплетням и пустякам, подобно женщине, может всю жизнь выносить
близость женской толпы гарема.
Если он сделает одной из своих жен подарок, хотя бы очень дорогой, другие жены
имеют право на такой же и могут требовать его по суду. Если какая-нибудь жена
поссорится со своими товарками и заявит, что больше не может жить в гареме,
турецкий закон обязывает мужа построить особый дом, совершенно одинаковый с
первым, вполне удовлетворяющий вкусам супруги. И бывали многолетние тяжбы:
истицы никак не могли удовлетвориться, посетив новые жилища: то требовали они,
чтоб в нем было столько же окон, что и в прежнем, то ставили на вид, что в нем
меньше ламп, что мебель обита не тем же шелком, что ковры не прежнего качества и
так до бесконечности спорила капризная истерия, усугубленная женским
соперничеством.
Прибавьте к этому кучу детей, накопляющуюся через несколько лет в богатом гареме,
где жен и одалисок десятка два...
Я знал одного старого пашу, восторженного поклонника традиций: у него триста
сорок два сына и дочери. Это добродетельный человек, занимающийся богословскими
вопросами, враг плотских грехов, презирающий европейцев, низших существ,
ежечасно помышляющих о женщине. Несмотря на его многочисленное потомство, я не
предполагаю в нем сладострастия. В жизни гарема ничего не пропадает даром, и
хотя правила добродетели нарушаются редко, все получают должное, по числу
сотрудников; почтенный отец, в итоге, не знает ни своих детей, ни их имен, хотя
все живут под одной кровлей.
Полигамия - роскошь людей с положением и доступна для немногих богачей. Дети
обходятся еще дороже женщин: им нужно приготовить места. Каждый султан может сам
создать себе большую часть губернаторов, генералов и чиновников империи, а
остальные посты заполняют своей производительной силой приближенные вельможи.
Императорский гарем и гаремы важнейших пашей - инкубаторы высоких чиновников, не
оставляющих мест для менее родовитых турок. Недаром престол в Турции передается
от брата к брату, а не от отца к сыну, как в европейских монархиях. Если бы
право престолонаследия основывалось на последней системе, Турция была бы очагом
вечных гражданских войн: сотни претендентов на трон состязались бы между собою,
свирепствуя, как братья от различных матерей.
В. Бласко-Ибаньес, Восток. М., 1912.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: Многоженство
« Ответ #1 : 15 Июнь, 2015, 14:56:59 pm »
Вот что пишет один русский востоковед XIXв.:
Цитировать
"В Иране редкая аристократическая фамилия держится более 100 лет. Причина вымирания знатных родов - в многоженстве: из-за множества детей сильно дробится состояние. А известно, как часто с бедностью соединен вопрос о продолжительности аристократического рода. К тому же, люди знатного происхождения с большими претензиями и малыми средствами весьма бывают склонны к расточительству (и полит. авантюрам). ...Примерно 120 внуков знатного персидского вельможи начинают судиться, режут и отравляют друг друга; третье поколение уже настолько многочисленно, что вовсе теряется в массе, и знатность рода исчезает."
Об этом следует задуматься современной "элите" мусульманских республик РФ, стремящейся  подражать средневековым баям.

Многоженство вызывало проблемы при передаче престола в мусульманских государствах. Много принцев  - масса претендентов; поэтому в Турции закон дозволял наследнику, вступившему на престол, убивать своих братьев во избежание смуты.
ЗАКОН ФАТИХА
 Закон Мехмеда II Фатиха, принятый им в 1478г.,  гласил: «Ради блага государства (букв. «ради порядка мира») один из моих сыновей, которому Аллах даст султанство, может законным образом умертвить своих братьев. Большинство улемов считает это допустимым». Потомки Мехмеда II порой прибегали к этому дозволению. Селим I, недаром прозванный Грозным, в борьбе за власть истребил не только родных братьев и племянников, но был заподозрен и в отравлении собственного отца.
Ахмед I ввёл в практику заточение братьев правящих султанов в один из дворцовых павильонов, в "Кафес" ("Клетка"), что, однако, не является отменой закона Фатиха, а лишь дополняет к нему право выбора - смерть или клетка на пожизненное заточение. В этой "клетке" принц проводил всю жизнь, изолированный от всего мира, и, если его мать не позаботится об уственном здоровье сына, он постепенно превращался в едяще-пьюще-трахающийся овощ. Как, например, все же ставший султаном Ибрахим.
Мурад III  приказал задушить 5 своих младших братьев, но, как пишут, не из жестокости, а на основании данного закона. Сам же султан был очень благочестив и даже склонен к аскетизму; писал назидательные сочинения.
Султан Мурад IV в 1640 году оставшийся без наследников, из страха конкуренции попытался убить своего родного брата (до того он убил двоих сводных). Однако его мать Кёсем, располагавшая на тот момент огромной властью, помешала этому, поскольку в противном бы случае, правление Османской династии прекратилось бы, а османы правили империей 341 год.
Закон Фатиха действовал до до конца Османской империи. Последний раз он использовался в 1808 году, когда султан Махмуд II, занявший трон, убил своего брата султана Мустафу IV.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: Многоженство
« Ответ #2 : 24 Май, 2020, 18:25:48 pm »
Предложена новая теория возникновения моногамии
 
Согласно новой гипотезе, инфекции, передающиеся половым путем, сыграли важную роль в переходе человечества от полигамии к моногамии.

Как оказалось, в небольших общинах, где у одного мужчины было несколько жен, вспышки инфекций, передаваемых половым путем, должны были быстро затухать.

Все изменилось, когда численность общин возросла. Вместо того, чтобы быстро исчезать, такие болезни, как хламидиоз и гонорея, становились в полигамных сообществах эпидемическими. В результате численность населения падала, и теперь в выигрыше оказывались моногамные сообщества, где у мужчины не было большого числа партнеров.


Подробности
https://polit.ru/news/2016/04/13/ps_monogamy/
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 319
  • Репутация: +508/-461
Re: Многоженство
« Ответ #3 : 27 Май, 2020, 18:52:58 pm »
Большого количества партнёрш у мужчин палео и мезолита и быть не могло. Жили клановыми группами не более тридцати человек. Большую группу уже было трудно прокормить и поэтому кланы делились и молодняк придя в силу уходил и создавал свой клан. Запрет на инцест был понят у сапиенсов довольно рано. Считают, что около сорока тысяч лет назад. У неандертальцев и архантропов его не было, что сказывалось на популяциях. К этому прибавляются и факторы каннибаллизма. Кто этим чрезмерно увлекался - дохли  от болезни куру или аналогичных. Хорошо известно, что сифилис - болезнь позднего неолитаи скученности и ужасающей антисанитарии неолитических поселений. Большое сомнение у меня и в том. что у классических неолитиков типа Аркаима или предшумерских культур Малой Азии также было распостранено многожёнство. Нет его и у ранних шумеров. У современных неолитиков Андаманских островов. Новой Гвинеи. Новой Зеландии оно было в очень ограниченных масштабах (специально залез в "Народоведение" Ратцеля. Полагаю. что классическое многожёнство - не так ранняя история. Ранняя бронза вероятно. Когда жратвы уже хватало на прокорм многочисленных семейств. И.конечно, только у более-менее состоятельных личностей. Например. хорошо известно, что у египтян Древнего царства многожёнство было, но у большинства населения было моногамия. Есть подобные свидетельства и для Додинастического периода.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Многоженство
« Ответ #4 : 29 Май, 2020, 18:46:38 pm »
Ну а как у наших меньших эволюционно приматов, шимпанзе, к примеру?
Альфа-самец, который и внешне отличается от своих бета-самцов, окучивает свое женское стадо.
Этот природный эволюционный инстинкт никуда не делся. Если альфа-самец обеспечен материально, то он может просто позволить себе иметь несколько женщин, далее семей, а если не очень обеспеченный, но все-таки альфа-самец, то никогда не упустит момент. А если самцу это просто не нужно, т.к. он просто генетически бета -самец.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 620
  • Репутация: +13/-0
Re: Многоженство
« Ответ #5 : 29 Май, 2020, 22:33:11 pm »
В европейской культуре имеется "социальный институт" любовниц и любовников, - чем не "эхо" древней полигамии?

Что касается обезьян, то обезьяна обезьяне рознь: шимпанзе и горилла живут парными семьями, другие - гаремными.

История знает разные формы брака. Об этом писал и Морган, и Энгельс, и другие исследователи. Историческая наука исходит из того,  что формы брака менялись вслед за общественно-экономическими изменениями, а именно:

1. В эпоху праообщины (первобытного человеческого стада), охватывающая время от появления гоминид до позднего (или среднего) палеолита (начало позднего (верхнего) палеолита - 42 тыс. лет назад), преимущественная форма полового общения был промискуитет или гаремная форма. Тут, увы, данных мало, чтобы судить точно. Промискуитет, все-таки, снимал соперничество между самцами, что положительно сказывалось на производственной деятельности праобщины, устойчивости первобытного стада. Да и этнографические данные об оргиастических праздниках, фиксируемых почти во всех обществах, - анахронизм, который, возможно, свидетельствует о наличии промискуитета в более раннем периоде человеческой истории. При наличии промискуитета неудивительно, что родство велось по материнской линии, так как мать была известна, а вот отец нет.
2. С возникновением родовой организации общества, ранней общины, преимущественной формой брака стал парный брак. Хотя есть сторонники группового брака (Морган и его школа). Парный брак  - аморфное отношение, он постоянно дополнялся полигамными формами (полигинией, полиандрией, сороратом, левиратом). 
3. В период поздней общины - парный брак.
4. Разложение общины, появление частной собственности, классов породили новую форму брака - индивидуальный брак, то есть моногамию, патриархальная семья. Покупной брак сменяет брак по сговору. Мужчина забирает женщину себе, возмещая ее семье потерю. Важнейший вопрос этого периода - передача имущества своим детям, передача статуса.

Таким образом, лично я не думаю, что инфекция сыграла большую роль в изменении формы брака. В те времена люди не понимали связи между сексом и рождением детей, а тем более, появление болезней, передающихся половым путем, а главное, понимание причин появления таких болезней в сознании первобытных людей - это довольно спорный момент в истории. Да и сам аргумент неисторичен и довольно легкомысленен: форма брака  - сложное общественно-экономическое отношение, которое вряд ли зависит от той или иной бактерии. Биологизация исторического процесса методологически ошибочна сама по себе, а мы, как раз, видим эту "модную" в США тенденцию.

Думаю, больше в изменении формы брака сыграли разделение труда, родо-общинная организация, специализация труда, избыточный, а затем прибавочный продукт и передача его по наследству, наследование "должностей", а значит, доступа к общественному продукту и классово-экономические обстоятельства, - закрепление классово-сословного статуса семьи.

Например, полигиния - многоженство - выгодно при ранней производящей экономике, так как наличие множества жен - наличие рабочих рук в земледелии, где доля труда женщин была велика, что доказывается распространением полигинии в земледельческих племенах.
« Последнее редактирование: 29 Май, 2020, 22:39:41 pm от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Многоженство
« Ответ #6 : 04 Июнь, 2020, 13:07:22 pm »
Смешно и примитивно.
В эпоху, в эпоху...
Мы по-любому дети природы.
Вся генетика отношений слагается в нас.
Эти ваши классификации, скорее, инструкции, чем фактические реалии.
Вы, скорее, ортодокс, чем Флавий
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: Многоженство
« Ответ #7 : 04 Июнь, 2020, 13:31:29 pm »
Очень хороший турецкий сериал "Великолепный век".
Там четко показано, сколько бестолковых и поганых интриг отвлекают правителя от управления, даже от военных походов.
Вплоть до того, что войны между наложницами гарема срывают судьбоносные походы, которые могли бы изменить границы цивилизаций и лицо планеты
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Многоженство
« Ответ #8 : 04 Июнь, 2020, 14:12:17 pm »
Цитировать
Очень хороший турецкий сериал "Великолепный век".
Там четко показано, сколько бестолковых и поганых интриг отвлекают правителя от управления, даже от военных походов.
Вплоть до того, что войны между наложницами гарема срывают судьбоносные походы, которые могли бы изменить границы цивилизаций и лицо планеты

хМ. нУ Я ВАС УМОЛЯЮ.

Очень примитивный сериал, хотя, с претензией на любовь к арабам.

На самом деле, действительно и бани нам устроили и обед из 3-х блюд.



РУФУС
Посмотрите "Палач" - десятисерийный мини сериал.

Знаете, это не плагиат, действительно. Начала даже немного верить в наш синематограф. Посмотрите, рекомендую. Гляньте на Кошмар того, что может сделать обстоятельства с человеком !!

Не дай бог в этом котле оказаться.

Склеено 04 Июнь, 2020, 14:18:33 pm
И посмотрите до кучи фильм Догвилль.
Что то есть в этих фильмах соответствующее.


Склеено 04 Июнь, 2020, 14:20:18 pm
Руфус, я верю в вас)))
« Последнее редактирование: 04 Июнь, 2020, 14:20:18 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 620
  • Репутация: +13/-0
Re: Многоженство
« Ответ #9 : 04 Июнь, 2020, 21:01:33 pm »
Смешно господа. Неужели Вы собрались изучать историю брачных отношений по сериалам? Есть же научные исторические исследования.

Например, мой пост основан на двух простых учебниках по истории первобытного общества,  - Першица и Алексеева. Руфус, Вы историк - сами знаете, Элеонора - учите матчасть.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.