Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 60056 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #560 : 21 Май, 2023, 04:28:30 am »
Это как раз вам нужно доказывать,
С какой стати?
что свойство материи (вообще, переход материи из неорганики в органику) было создано ХЗ кем (интересно, кем?)
А что это за переход? Чем отличается органика от неорганики с вашей точки зрения?
Органика ежедневно создаётся из неорганики. Природой.  :)
А с чего вы взяли, что создано КЕМ=то, а не ЧЕМ-то?
с какой-то определённой целью (интересно, с какой?).
А разве в органических системах есть цель? Цель есть у вас, у наблюдателя.
Она всегда строго субъективна, поскольку идеальна.
Лепите ненаучные предположения с каким-то заинтересованным "дедушкой" (богом или кем там ещё...) и хотите их опровержения?  :)
А ссылка с цитатой есть?  ;)
« Последнее редактирование: 22 Май, 2023, 03:33:37 am от Караван »

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #561 : 21 Май, 2023, 08:21:32 am »
...Покажите нам строго научное доказательство тезиса "Бога нет"?

Как можно научно опровергать то, чего нет в науке,
-- ни в научных теориях, ни в научных гипотезах?..  :)

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 276
  • Репутация: +157/-65
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #562 : 23 Май, 2023, 06:06:42 am »
Vivekkk
Цитировать
По-вашему, круг обобщает пространственные отношения. Однако что же за отношения такие? Что с чем соотносится?
...
Я разделяю понятия "пространственные отношения" и "конкретное пространство".
На каком же, позвольте спросить, основании разделяете? Как бы ни описывала пространство физика,
философия делит его сущность между двумя концепциями:
"Все философские концепции пространства и времени делятся на субстанциальные и реляционные. Субстанциальная концепция пространства и времени рассматривает пространство и время как особые сущности, которые существуют сами по себе, независимо от наличия или отсутствия материальных объектов. Подобных взглядов придерживались Демокрит, Эпикур, Ньютон. Реляционная концепция пространства и времени считает пространство и время особыми отношениями между материальными объектами и процессами с их участием и вне их не существуют. Подобных взглядов придерживались Аристотель, Лейбниц, диалектические материалисты."
Это, простите, из Википедии, для простоты изложения.

Цитировать
круг - это идеальный объект, то есть придуманный человеком, и да, он был придуман на основе опыта взаимодействия человека с окружающим миром. Однако, подчеркну, ключевое понимание круга заключается в его идеальности, то есть несуществовании в окружающем мире. Круг приписывается человеком миру, но у мира сам круг отсутствует. Отсюда, понятие о круге есть информация, созданная искусственно человеком, и которой не существует в мире.
Как любое другое понятие - абстрактное обобщение конкретного: круги на воде, солнечный диск, гончарный круг.
Круг это идеальный объект, обобщающий форму всех предметов имеющих схожие совокупности пространственных отношений, со своими собственными категориальными признаками.
Отсюда, понятие о круге есть информация, не созданная искусственно человеком, а полученная им из внешнего мира.

Цитировать
у нас нет доказательств материальности информации, так как в опыте она не дана как объект или отношение между объектам
Так же как пространство, данное нам в опыте как особое отношение, разделяющее единую материю на отдельные предметы, так и информация дана нам в опыте как отношение различия между ними. 
memento mori

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #563 : 23 Май, 2023, 07:48:44 am »
т.е. результат -- итог достижения цели, поставленной заранее.
В виде материального объекта.
В данном случае нужно писать знаки и произносить звуки.
Нет, это ВЫ тащите нас в идеализм.
Нет, это ВЫ тащите нас в идеализм.
Человеку может быть достаточно умения читать тексты
Т.е. знаки, которые являются материальными объектами отражать в сознании в качестве сигналов.
Мы о программах и алгоритмах, т.е. об идеальных явлениях. причём здесь материя?!
Алгоритмы и программы - это отражение в сознании отношений между различными объектами.
Т.е. соединение различных объектов  в системы  и последовательность действий.
Ничего подобного, язык прежде всего это ИДЕАЛЬНАЯ система,
Язык - это сложная сигнальная система.
а то, оп чём вы бормочите, это не язык, это СИГНАЛЫ
Совершенно верно.
Сигналы - часть сигнальных систем, в том числе и языка.
Для человека элементы языка передают информацию звуками или знаками (светом).
Какое отношение к нашей беседе о генетике имеет гендерная придурь?
Прямое. Явно демонстрирует куда может понести атеистов и материалистов, когда они отрываются от базовых законов природы.
что "генетическая информация" НИКАК не отчуждаема от гена и НЕ МОЖЕТ передаваться никаким другим способом, окромя ДНК.
Это отрицания.
Это не могло быть доказано.
Догмат о Троице нарушает этот закон, потому никакой Троицы не существует,
У буддистов троицы нет.
У мусульман троицы нет.
Формальная логика -- наука.
А хамство на форуме?
А вера во всемогущество логики - это вера.  :)

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 276
  • Репутация: +157/-65
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #564 : 23 Май, 2023, 08:34:35 am »
Mrava
Цитировать
"генетическая информация" НИКАК не отчуждаема от гена и НЕ МОЖЕТ передаваться никаким другим способом, окромя ДНК.
Генетическая информация это информация о последовательности аминокислот в белке. Она может быть передана как с помощью нуклеотидов ДНК, так и с помощью любых других знаков, в том числе печатных букв в учебнике, в зависимости от того, кто (что) ее передает и кому (чему).
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 114
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #565 : 23 Май, 2023, 08:55:37 am »
т.е. результат -- итог достижения цели, поставленной заранее.
В виде материального объекта.
В данном случае нужно писать знаки и произносить звуки.
Ещё раз: цели и результат -- УМЕНИЕ использовать иностранный язык. Чтение текста на иностранном языке НИ РАЗУ НЕ материальный объект.

Человеку может быть достаточно умения читать тексты
Т.е. знаки, которые являются материальными объектами отражать в сознании в качестве сигналов.
Нет, сигналы существуют физически, а вот в сознании они "отражаются" как знаки, имеющие некий смысл. Смысл закорючкам на бумаге придаёт читающий и пишущий, причём этот смысл у обоих двух может и не совпасть.
Мы о программах и алгоритмах, т.е. об идеальных явлениях. причём здесь материя?!
Алгоритмы и программы - это отражение в сознании отношений между различными объектами.
??? Каких (реальных) объектов, если я оперирую чисто идеальными объектами, например, числами и переменными?
Какое отношение к нашей беседе о генетике имеет гендерная придурь?
Прямое. Явно демонстрирует куда может понести атеистов и материалистов, когда они отрываются от базовых законов природы.
Нет, никакого отношения к беседе это не имеет. Не большее, нежели я заговорю и плоской четырёхугольной Земле.
что "генетическая информация" НИКАК не отчуждаема от гена и НЕ МОЖЕТ передаваться никаким другим способом, окромя ДНК.
Это отрицания.
Это не могло быть доказано.
Это не нуждается в доказательстве, поскольку имеется на нашей планете единственный механизм наследования ДНК. Никаких других механизмов, т.е. передачи "наследственной информации" мы не имеем "в ощущениях", но даже если и будет найден на других планетах иной механизм, это не будет означать, что от ДНК можно "отчуждить" наследственную информацию.


Кстати сказать, как раз "отрицание" есть научный и ПРАВИЛЬНЫЙ подход. До тех пор, пока доказательство обратного не будет предоставлено. Мне и не надо доказывать, что "наследственная информация" не отчуждаема от ДНК, должен доказать утверждающий, что отчуждить возможно и показать, как это сделать.
Догмат о Троице нарушает этот закон, потому никакой Троицы не существует,
У буддистов троицы нет.
У них и бога нет.
У мусульман троицы нет.
У них нет Бога, у них Аллах.
 

Формальная логика -- наука.
А хамство на форуме?
А вера во всемогущество логики - это вера.
Нет, это ваша глупость. Речь шла о НАУЧНОМ доказательстве, а не об установлении абсолютной истины.

Склеено 23 Май, 2023, 08:59:04 am
Mrava
Цитировать
"генетическая информация" НИКАК не отчуждаема от гена и НЕ МОЖЕТ передаваться никаким другим способом, окромя ДНК.
Генетическая информация это информация о последовательности аминокислот в белке. Она может быть передана как с помощью нуклеотидов ДНК, так и с помощью любых других знаков, в том числе печатных букв в учебнике, в зависимости от того, кто (что) ее передает и кому (чему).
Ничего подобного, информация о последовательности аминокислот -- это информация о СТРОЕНИИ конкретной ДНК. Ну а остальное... Я соглашусь, как только вы запихнёте в гамету или зиготу информацию из учебника печатными буквами и получите жизнеспособный организм.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #566 : 23 Май, 2023, 09:06:34 am »
Как можно научно опровергать то, чего нет в науке,
Вот именно.
Или трусы нужно надеть или крестик снять.
Т.е. разобраться, что такое бог или не бороться со сказками.
-- ни в научных теориях, ни в научных гипотезах?..  :)
Так гипотезы и теории - это же не факты, правильно?
то, чего нет в науке,
А кто сказал, что нет?
Может есть, а мы не в курсе?

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 276
  • Репутация: +157/-65
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #567 : 23 Май, 2023, 09:11:12 am »
mrAVA
Цитировать
Ничего подобного, информация о последовательности аминокислот -- это информация о СТРОЕНИИ конкретной ДНК.
Вынужден Вас разочаровать, в СТРОЕНИИ конкретной ДНК нет аминокислот, в ДНК вообще их нет.


Цитировать
Я соглашусь, как только вы запихнёте в гамету или зиготу информацию из учебника печатными буквами и получите жизнеспособный организм.
Никак не получится, интерфейс не тот.
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 114
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #568 : 23 Май, 2023, 09:16:26 am »
Цитировать
Я соглашусь, как только вы запихнёте в гамету или зиготу информацию из учебника печатными буквами и получите жизнеспособный организм.
Никак не получится, интерфейс не тот.
Вот оп том и речь. Надо различать информацию о ДНК для "читателей учебников" и "наследственную информацию", передаваемую ДНК. Кстати, именно потому и вообще нет "информации вообще".


P.S. С аминокислотами -- это я ещё не проснулся.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 276
  • Репутация: +157/-65
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #569 : 23 Май, 2023, 09:28:07 am »
mrAVA
Цитировать
Надо различать информацию о ДНК для "читателей учебников" и "наследственную информацию", передаваемую ДНК.
Тут Вы правы, надо различать информацию о ДНК и информацию передаваемую ДНК. Вторая тождественна и там и там (информация о последовательности аминокислот в белке).
memento mori