Автор Тема: Идеологизация  (Прочитано 52054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #290 : 21 Июль, 2012, 11:10:04 am »
Цитата: "дарго магомед"
Написал же  - ограничивать в правах.
Скажем, как со службой в армии. Не отслужил - не имеешь права работать в госорганах...
Если так, то согласен. Ограничение в правах на срок - до следующих выборов. Может, и штраф сгодится. Но приравнивать к саботажникам...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Идеологизация
« Ответ #291 : 21 Июль, 2012, 11:11:57 am »
Согласен... это уже детали...   :D

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #292 : 21 Июль, 2012, 17:28:06 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Сомневаюсь в действенности демократического централизма: он не помешал приходу к власти откровенных предателей, разваливших страну и начавших приватизацию в пользу номенклатуры, приближённых, теневиков. В итоге централизм "самоликвидировался". Причины могут быть только в изначальных недостатках этой системы управления.
Нет и не может быть системы, гарантирующей от предательства. Увы. Факты говорят, что демократический централизм обеспечивал наивысшую из известных в истории эффективность решений, в отсутствии предательства. А причины гибели не в недостатках системы, а в элементарном соотношении сил - социализм уступал капитализму в совокупных ресурсах в несколько раз. Как только ведущие капиталистические державы сумели подавить внутренние разногласия, этот фактор и сыграл свою роль.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #293 : 24 Июль, 2012, 11:55:45 am »
Цитата: "Снег Север"
Смысл этого потока сознания остался мне совершенно непонятен.
Массовые репрессии при Сталине зачастую имели стандартную для всех тиранов цель - уничтожить всех непокорных, несогласных; вызвать страх перед диктаторским режимом. Нередко мишенью становились бывшие революционеры, кулаки, антисоветчики, представляющие не большей опасности для страны, чем мухи, гадившие на портрет императора в романе Ярослава Гашека "Похождения бравого солдата Швейка". Например, были расстреляны учёный-экономист Кондратьев (за его выступление против конкретизированных пятилетних планов, безусловно, ошибочное), учёный и религиозный философ Флоренский, долгое время проработавший на расстрелявшую его власть. Наказания были совершенно неадекватны "преступлениям", поэтому сталинский режим, безусловно, не оправдывается не только христианским, но и атестическим гуманизмом и рационализмом.
ГУЛАГ и "шарашки" ещё можно понять - в предвоенный период была необходима ускоренная модернизация.
Но это всё "дела давно минувших дней, преданья старины глубокой", поэтому я голосовал на выборах за КПРФ. Мне ближе всего в политической сфере позиция умеренной социал-демократии. В современную эпоху рабочий класс больше не является прогрессивным; он прочно интегрирован в капиталистическое общество. Разностороннее противодействие планам верхушки мирового финансового капитализма возможно только при опоре на средний класс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Идеологизация
« Ответ #294 : 24 Июль, 2012, 16:54:11 pm »
Цитировать
поэтому я голосовал на выборах за КПРФ. Мне ближе всего в политической сфере позиция умеренной социал-демократии

Еще есть справедливая Россия она тоже социал-демократическая
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Идеологизация
« Ответ #295 : 25 Июль, 2012, 06:34:36 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "дарго магомед"
Где-то тут я писал, и не раз, что участие в выборах должно стать не только почетным правом, но и священной обязанностью гражданина.
Неучастие в выборах должно рассматриваться как саботаж, антигосударственная деятельность, направленная на игнорирование государства и ее законов как в настоящем, так и в будущем.

ПиСи. Навеяно политическим моментом: отсутствие штампа в паспорте (или вкладыша) об участии в выборах автоматически приравнивается к статусу иностранного агента. С соответствующим ограничением в правах.
Перебор. Наказание должно хотя бы примерно соответствовать проступку. Но я не против того, что избирательное право должно стать одновременно и обязанностью.
основные причины самоустранения граждан от участия в выборах лежат (а) в невозможности для большинства разобраться в потоке пропаганды, отделить реальную платформу политиков от потока лжи и демагогии, и (б) неверии в возможность на что-то повлиять.
если не устранить причины, то никакими наказаниями текущего положения вещей не поправить.
вспомните, при совке явка на выборы была стопроцентная- а много ли толку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Идеологизация
« Ответ #296 : 25 Июль, 2012, 10:10:31 am »
Возвращаемся снова к вопросу об двухуровневых выборах: колхозник или рядовой служащий честно признается, что он не может "разобраться в потоке пропаганды, отделить реальную платформу политиков от потока лжи и демагогии" и делегирует свой голос бригадиру с формулировкой типа "голосуй как знаешь"...
На первом уровне голосовать обязаны все .. достойные, разбираться в политике не обязательно, выбираем по признаку грамотности, заинтересованности и проч...
На втором уровне - делегаты.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Идеологизация
« Ответ #297 : 25 Июль, 2012, 10:44:29 am »
Цитата: "дарго магомед"
Возвращаемся снова к вопросу об двухуровневых выборах: колхозник или рядовой служащий честно признается, что он не может "разобраться в потоке пропаганды, отделить реальную платформу политиков от потока лжи и демагогии" и делегирует свой голос бригадиру с формулировкой типа "голосуй как знаешь"...
На первом уровне голосовать обязаны все .. достойные, разбираться в политике не обязательно, выбираем по признаку грамотности, заинтересованности и проч...
На втором уровне - делегаты.
не факт, что интересы доярки и бригадира так уж совпадают. тем более председателя колхоза или секретаря партячейки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Идеологизация
« Ответ #298 : 25 Июль, 2012, 11:06:33 am »
Твоя моя не понимай...
1. Я писал "делегировать бригадиру" а не предколхоза. Бригадир - это тот же рабочий, только более образованный, более заинтересованный в результатах труда...

2. На первом уровне никаких интересов или политики. Выбираем того, кто способен разобраться и решить (точка)

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #299 : 26 Июль, 2012, 11:21:58 am »
Цитата: "Азазель"
Еще есть справедливая Россия она тоже социал-демократическая
"Справедливая Россия" имеет очень сходную с КПРФ программу, но их партийные деятели менее надёжны... Миронов во время дебатов делал довольно непродуманные заявления.
Цитата: "Петро"
основные причины самоустранения граждан от участия в выборах лежат (а) в невозможности для большинства разобраться в потоке пропаганды, отделить реальную платформу политиков от потока лжи и демагогии, и (б) неверии в возможность на что-то повлиять.
если не устранить причины, то никакими наказаниями текущего положения вещей не поправить.
вспомните, при совке явка на выборы была стопроцентная- а много ли толку?
а) Это приводит к консервативной боязни, предпочтению "проверенных" политиков "непроверенным". Не существует политики без потенциальных рисков.
б) Неверие может быть обоснованным или необоснованным. Действительно, правящие режимы не брезгуют фальсификациями, "каруселями", шантажом избирателей (при поражении кандидата - военный переворот или гражданская война). Даже если неверие обоснованно, это не аргумент для неявки на избирательный участок. Выборы могут служить "термометром протеста/поддержки"; на их реальные результаты, как на статистику, могут ссылаться руководители оппозиции, занимающиеся консультацией и сотрудничеством на благо страны с действующей властью.

При советской власти была, во-первых, система голосования иной структуры, во-вторых, времена изменились и могут поменяться ещё не раз.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum