Автор Тема: Идеологизация  (Прочитано 52111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #30 : 27 Май, 2012, 16:03:01 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Владимир Владимирович"
VII. Патриотизм.  Самая болезненная идеология.  Формируется как реакция на национальное угнетение: реальное или мнимое – это не принципиально, поскольку трудно найти в истории период, который патриот счел бы свободным от национального угнетения родного этноса.
Это скорее образ национал-патриотизма Украины времён В. Ющенко. Патриотизм несколько сложнее.
Это вообще горячечный бред сумасшедшего.
Патриотизм - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Так, во всяком случае, это понятие определяют словари и энциклопедии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #31 : 27 Май, 2012, 16:25:27 pm »
Цитата: "Снег Север"
Вы напрочь перепутали экологию с социологией. Беда не в том, что человечество ставит свои интересы выше интересов любых животных - это как раз совершенно правильно, а в том, что влиятельное меньшинство людей ставит свои прибыли выше здоровья и благополучия большинства других людей. И решается эта проблема чисто социально - высшей мерой социальной защиты большинства от этого меньшинства.
С точки зрения экологии, всё равно, кто уничтожает экосистему, делает редкими и исчезающими виды животных и варварски расходует ресурсы: влиятельное меньшинство или потребительское большинство.
Цитата: "Снег Север"
Патриотизм - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Так, во всяком случае, это понятие определяют словари и энциклопедии.
Согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Идеологизация
« Ответ #32 : 27 Май, 2012, 17:03:59 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Это я определил из одной единственной Вашей фразы: не бывает обществ без идеологий.  Бывает.
Examples?
Любое общество, где грамотность ниже 10%.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Идеологизация
« Ответ #33 : 27 Май, 2012, 17:04:29 pm »
Идеология - это система ложных, но желательных  идей
Признать что стране нужна идеология, это значит признать что граждан страны нужно систематически и целенаправленно обманывать
Т.е. идеологизированное общество это общество построееное в значительной степени на лжи
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Идеологизация
« Ответ #34 : 27 Май, 2012, 17:18:44 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Почему Вы в данном случае бабочка?  Это я определил из одной единственной Вашей фразы: не бывает обществ без идеологий.  Бывает.
А ссылки на библию, на которой президент США приносит присягу, выдает в Вас человека. который не может отличить сущность от символа.
Вы просто лишний раз подтвердили, что совершенно не владеете темой. И даже сейчас - не имеет ни малейшего значения, на что там кладет руку президент. Мессианский культ в американской идеологии не в Библии, а в убеждении, что только Америка несет всему миру демократию и экономическое процветание. Но вы, судя по всему, понимаете в этом так же мало, как и в остальном, о чем беретесь писать.
Вы судите об Америке по первому телеканалу и Пушкову?

Это часто бывает.  Человек начитал в книжке о стране Х одно, а потом приехал и обнаружил совсем другое.  А в результате в стране Х на самом деле нечто третье.

Американцы (как и русские, кстати) никогда не считали себя лучше других народов.  Этот Ваш "мессианизм" - выдумка русских эмигрантов-русофобов, которые хотели заставить Америку надавать по морде "совку".  А Вы им поверили...  Ну нельзя ж быть таким наивным.

Вообще Америку я упомянул, как страну, где невозможен закон о наказании за отрицание холокоста или запрет какой-либо идеологической деятельности (Закон Смита, который Вы, читая мой пост, вспомнили, совсем не о том, а о свержении правительства).  В Америке случаются отдельные "идеологические кампании", но они никогда не становятся государственными.  Тому много причин, но Америка осталась немного в стороне от идеологических баталий прошлого и позапрошлого века.  Первая поправка к конституции, знаете ли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Идеологизация
« Ответ #35 : 27 Май, 2012, 17:20:57 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Владимир Владимирович"
VII. Патриотизм.  Самая болезненная идеология.  Формируется как реакция на национальное угнетение: реальное или мнимое – это не принципиально, поскольку трудно найти в истории период, который патриот счел бы свободным от национального угнетения родного этноса.
Это скорее образ национал-патриотизма Украины времён В. Ющенко. Патриотизм несколько сложнее.
Это вообще горячечный бред сумасшедшего.
Патриотизм - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Так, во всяком случае, это понятие определяют словари и энциклопедии.
Ваша наивность просто эпическая.
А без словаря и энциклопедий?  Так сказать, живьем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #36 : 27 Май, 2012, 17:44:38 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
С точки зрения экологии, всё равно, кто уничтожает экосистему, делает редкими и исчезающими виды животных и варварски расходует ресурсы: влиятельное меньшинство или потребительское большинство.
Видите ли, точка зрения экологии мне до лампочки, а "эколог" для меня бранное слово с времен Чернобыльской аварии, когда целые табуны безграмотных экологов раздували радиофобию у обывателя и рассказывали байки про "сотни тысяч жертв" радиации. И сегодня всякие "экологи", вроде Чириковой или как там ее, используются для целей деиндустриализации России.

Я также в курсе того, что тысячи видов животных вымерли на Земле задолго до появления людей, и меня сейчас интересует выживание только одного единственного вида - хомо сапиенс. А его выживание ничего общего с экологией не имеет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Идеологизация
« Ответ #37 : 27 Май, 2012, 17:46:46 pm »
Molodcov Yuriy
Цитировать
Это скорее образ национал-патриотизма Украины времён В. Ющенко. Патриотизм несколько сложнее.
Разве только на Украине во времена Ющенко ("Ющенко - да! Ющенко - да!" (с))?
Зайдите вот прямо сейчас на любой форум патриотов: ирландский, армянский, еврейско-израильский, хоть маорийский (если маорийский язык знаете).  А потом поделитесь впечатлениями.

Цитировать
Напротив. Интересы женщин чаще ограничиваются бытовыми проблемами, домашним хозяйством, семьёй, уходом за детьми, если они есть. Борьба за идею требует готовности жертвовать ради этой идеи семейным благополучием, поэтому воспринимается женщинами исключительно отрицательно.
В стране, где треть женщин одинока, и жертвовать, по большому счету нечем, эта проблема снимается.

Цитировать
По всем признакам, это не идеология.
Признаки идеологии налицо.  А что Вам еще надо?  Как Снегу Северу обязательный приход к власти, экономическая программа, что там еще?  Нет (кстати, в те времена, когда (2008-2010) у нас в России политическая жизнь как-то приутихла, собакозащитники и их визави догхантеры были на видном месте.

Цитировать
В чём выражается коммунизм и нужно ли к нему стремиться? Сомнительный вопрос. Большевистская идеология дальше попыток построения экспериментального социализма, обрушение которого - вопрос времени, не идёт. Существующие на сегодняшний день левые партии (КПРФ, Справедливая Россия) строят проекты, далёкие от коммунизма или "второй попытки" социализма. Потому что их деятели понимают, что уже времена не те.
Я не собираюсь тут разбирать, к какому коммунизму надо стремиться, а к какому не надо.  Поймите, я смотрю глазами ученого (энтомолога, если такая метафора допустима).  Вопрос совершенно не в этом.

Цитировать
Православная религия/"идеология" (феодального общества) уже фактически возрождена. Подавляющее большинство россиян ходит в церковь, исполняет религиозные обряды (крещение, причастие). Сколько народа пришло на пояс богоматери? Они все активно верующие.
Вы заблуждаетесь.  "Подавляющее большинство" - это от 75 до 90%.
На самом деле - http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112543 - один раз в месяц или чаще храмы посещают 7% населения (примерно столько же, сколько в советские времена, если была возможность).  60% или были несколько или один раз в жизни или не были вообще.  Пост недавний соблюдало всего 16% населения (в т.ч. частично) - http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111550

Цитировать
Например, православие, казалось бы, похороненное большевиками. Католицизм, отвергнутый якобинцами. При этом нужно учитывать, что идеологический подъём на Западе влияет и на Россию. В 10 веке на Руси насаждалось православие (взамен славянской версии политеизма), завезённое из Византии. В 21 веке в Россию "вторгся" либерализм. "Импортная" идеология/религия на российской почве быстро ассимилируется, подобно иностранным словам.
Ну что Вы?  Либерализм появился в России задолго до 21 века.
Борьба якобинцев с католицизмом зависела от победы якобинцев, а они потерпели поражение.  Православие (если оно лишится государственной поддержки; а оно его рано или поздно лишится) сразу одним махом потеряет две трети приверженцев.

Религиозные процессы средних веков - это совсем иная тема, к идеологии в прямом смысле слова не относящаяся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Идеологизация
« Ответ #38 : 27 Май, 2012, 17:49:06 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
С точки зрения экологии, всё равно, кто уничтожает экосистему, делает редкими и исчезающими виды животных и варварски расходует ресурсы: влиятельное меньшинство или потребительское большинство.
Видите ли, точка зрения экологии мне до лампочки, а "эколог" для меня бранное слово с времен Чернобыльской аварии, когда целые табуны безграмотных экологов раздували радиофобию у обывателя и рассказывали байки про "сотни тысяч жертв" радиации. И сегодня всякие "экологи", вроде Чириковой или как там ее, используются для целей деиндустриализации России.

Я также в курсе того, что тысячи видов животных вымерли на Земле задолго до появления людей, и меня сейчас интересует выживание только одного единственного вида - хомо сапиенс. А его выживание ничего общего с экологией не имеет.
А какие у Вас еще бранные слова? :mrgreen:   Подозреваю, большая часть существительных.

Я смотрю на будущее человечества проще.  Естественный процесс.  Мы появились, мы когда-нибудь исчезнем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #39 : 27 Май, 2012, 17:51:22 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Вы судите об Америке по первому телеканалу и Пушкову?
Понятия не имею, кто такой Пушков, а об идеологии США сужу по откровениям американских политиков и по реальным делам. Вы о событиях в Корее, Вьетнаме, Сербии, Ираке, Афганистане, Ливии ничего не слыхали?
Цитата: "Владимир Владимирович"
Американцы (как и русские, кстати) никогда не считали себя лучше других народов.  Этот Ваш "мессианизм" - выдумка русских эмигрантов-русофобов, которые хотели заставить Америку надавать по морде "совку".  А Вы им поверили...  Ну нельзя ж быть таким наивным.
Вы всех американцев опросили, никого не забыли?  :lol:
Перед тем как нести подобный бред снова, выпейте галоперидол...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »