Автор Тема: Атеисты об историчности Иисуса. Кто признаёт? Кто нет?  (Прочитано 11242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Четыре головы"
Непонятно зачем тогда евреи выдумали казнённого мессию?
Так ведь уж больно им хотелось, чтобы сбылись пророчества и он пришёл. Вот и выдумали - не все евреи, а какая-то их часть.
Так пророчества то говорили о том, что мессия станет царём, и всех врагов Израиля на британский флаг порвёт. А Иешуа распятый оказался.
Цитата: "Antediluvian"
Просто литературный персонаж имеет с историческим прототипом чрезвычайно мало общего. Сходство примерно такое же, как между плюшевым мишкой, которым играл сынишка А. Милна, и литературным Винни-Пухом.
Ну тут чуть по более общего. Вполне возможно, что и звли его Иешуа, и распят он был, и с религиозной иудейской верхушкой не в ладах был. Возможно даже его слили римлянам религиозные иудеи. А что тут такого неправдоподобного?
Придуманы всякие его чудеса, и воскресение из мёртвых и второе пришествие. И придумано для того, чтобы как-то объяснить, почему Иешуа умер и не стал царём. Вот и придумали, что он придёт второй раз и тогда уже точно всем нехорошим дядям будет кердык.  

Ну вот представте сейчас Грабового убьют какие-нибдь "хоругвеносцы" по научению Дворкина. А его последователи его богом объявят, ну и далее всякие "евангелия" напишут. И далее по сценарию...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Цитата: "Antediluvian"
У остальных речь идёт либо о христианах, либо об их верованиях, но не о самом Иисусе.
viewtopic.php?f=9&t=6627
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
В этой теме обсуждаются вопросы латентного, ярковыраженного, пасивного и активного гомосексуализма? Гей-фетешизма? А также садомазо ?

То я пришел к выводу, что серьезно обсужать вопрос:  "Историчности Иисуса" не коснувших этих вопросов нельзя!    Ибо на самом деле у них был первый в мире гей-клуб, а потом уже их учение исказили и добавили в него садомазо,  а потом садомазохисты в тусовке стали преобладать над обычными геями, так родилось современное христианство. Это конечно все на уровне гипотезы. Но все-таки.  Для более подробного анализа необходимо коснутся весьма интимных подробностей.

Но в целом, я признаю историчность Иисуса. Он реально существовал. Ибо ни одна секта, ни один культ не  возникает, без лидера и идеолога. Но учение исказили, оно было совсем о другом. И про сына божьего, он говорил в другом смысле,  Иисус был пасивным, он использовал слово "адони" (хозяин, господин) , для обозначения активного партнера. Иногда использовал приставку "небесный" имея ввиду как ему хорошо, когда ему втыкают. Потом это превратили в "господин небесный", а потом в "бога на небесах". И про "рабов божьих" все было совсем не о том, о чем принято понимать в современном христианстве.  И в Риме эта религия  так хорошо прижилась именно  из-за этого,  знатные римляни стандартной ориентации  ходили на вакханалии, а для римлян-геев альтенативы сначала не было,  а потом ей стали "собрания христианских общин".  Опять же, чтобы говорить более подробно, надо коснутся весьма интимных подробностей. А тут не место. Или можно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Подскажите,. а куда делась научно-историческая работа-исследование  А.И. Векшина "Был ли  Иисус геем?" ? То я не могу ее найти в интернете, где она? Человек целый год по гей-формумам тусовался, с вопросом разбирался и где его труды?


Хочу, заметить, что не только я с Векшином такого мнения, но и Сэр  Элтон Джон с нами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Я все таки нашел в вебкэше, в кэше одного из гей-сайтов концепцию Векшина про Иисуса-гея, это ещё не его полная работа, так сказать не до конца созревшая, но основные его идеи изложены. Можно я сюда ее запощу? А то гей-сайты удаляют, считают, что для них это слищком. Но мы то люди без религиозных предрассудков, широких взглядов,     можно запостить?

Кстати, буквально за пять лет ситуация в России сильно ухудшилась, то , что раньше без проблем писали и обсуждали, теперь все трут- боятся чего-то.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Antediluvian"
Так ведь уж больно им хотелось, чтобы сбылись пророчества и он пришёл. Вот и выдумали - не все евреи, а какая-то их часть.
Так пророчества то говорили о том, что мессия станет царём, и всех врагов Израиля на британский флаг порвёт. А Иешуа распятый оказался.
Да, тут у них пичалька вышла. Пришлось срочно придумывать версию про предварительное первое пришествие и окончательное второе, а также подогнать под неё кое-какие пророчества, о чём Вы писали выше.

Цитировать
Ну тут чуть по более общего. Вполне возможно, что и звли его Иешуа
Так и игрушку сына Милна, вполне вероятно, звали Винни.

Цитировать
и распят он был, и с религиозной иудейской верхушкой не в ладах был.
И у плюшевого мишки, вероятно, в голове были опилки, как у Винни-Пуха.

Цитировать
А что тут такого неправдоподобного?
Тут - ничего. Таких "мессий" мог быть вагон и две тележки. Просто связь между библейским Иисусом и кем-либо из них до сих пор не установлена и вряд ли когда-то будет установлена.
 
Цитировать
Ну вот представте сейчас Грабового убьют какие-нибдь "хоругвеносцы" по научению Дворкина. А его последователи его богом объявят, ну и далее всякие "евангелия" напишут. И далее по сценарию...
Ну, если им удастся как-то протолкнуть свой товар на рынке религиозных услуг, то вполне возможно. Павлу (Шауль ха Тарси) это удалось. А что там был за реальный прототип Иисуса и был ли он вообще - это за давностью лет как-то забылось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Antediluvian"
У остальных речь идёт либо о христианах, либо об их верованиях, но не о самом Иисусе.
viewtopic.php?f=9&t=6627
Да, именно так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Цитата: "Antediluvian"
Да, тут у них пичалька вышла. Пришлось срочно придумывать версию про предварительное первое пришествие и окончательное второе, а также подогнать под неё кое-какие пророчества, о чём Вы писали выше.
Так потому и пришлось, что реального Иешуа распяли. И реально он мессианские пророчества не выполнил.
Цитата: "Antediluvian"
Тут - ничего. Таких "мессий" мог быть вагон и две тележки. Просто связь между библейским Иисусом и кем-либо из них до сих пор не установлена и вряд ли когда-то будет установлена.
Почему? Просто про одного из них написали интересную сказку, и она оказалась рейтинговой.
Всяко разно написано про реального человека, просто сказки.
Саентологи тоже про Хаббарда сказки придумали. Но реальный Хаббард же был, и он не прототип.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Василий"
Хочу, заметить, что не только я с Векшином такого мнения, но и Сэр  Элтон Джон с нами.

 И Вова Истархов. Смотрите как умно пишет:

Христа распяли на кресте. В те времена в Риме на кресте распинали только за педерастию. На прямом кресте, лицом вперед — таких активных педерастов, как Христос. На косом кресте, задом — пассивных, таких, как Андрей Первозванный. Об этом свидетельствуют все римские историки того времени. Вот что реально означает христианская идея «любить ближнего своего»

Цитата: "Antediluvian"
Да, тут у них пичалька вышла. Пришлось срочно придумывать версию про предварительное первое пришествие и окончательное второе, а также подогнать под неё кое-какие пророчества, о чём Вы писали выше.

 Только во Второе пришествие обещано совсем другое, чем в пришествие Мошиаха.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Цитата: "Pasha"
И Вова Истархов. Смотрите как умно пишет:Христа распяли на кресте. В те времена в Риме на кресте распинали только за педерастию. На прямом кресте, лицом вперед — таких активных педерастов, как Христос. На косом кресте, задом — пассивных, таких, как Андрей Первозванный. Об этом свидетельствуют все римские историки того времени. Вот что реально означает христианская идея «любить ближнего своего»
Таким высером Истархов даже хрисиан переплюнул. Даже у христиан такого бреда я не встречал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »