Автор Тема: Дьявол, или Свобода выбора  (Прочитано 4269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Дьявол, или Свобода выбора
« : 14 Март, 2012, 08:53:59 am »
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
— Всё, что существует, создано богом?
Один студент смело ответил:
— Да, создано богом.
— Бог создал всё? — спросил профессор.
— Да, сэр, — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит, бог создал и дьявола. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой.

Ещё один студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует?
— Конечно, существует.
— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота — это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

В конце концов, молодой человек спросил профессора:
— Сэр, дьявол существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
— Конечно, как я уже сказал.
На это студент ответил:
— Мы можем в любой момент оглянуться по сторонам и увидеть проявления бога. Но что происходит, когда Бог "спит"?
Дьявол есть "отсутствие" бога - равновесие сил бога в определенной системе координат. Мы можем изучить законы бога, но не беззаконие дьявола. Дьявол — это понятие, которое человек использует, чтобы сказать, что ничего не происходит при равновесии сил бога, при отсутствии воли бога, и человек может сам проявить свою волю, осуществить свой выбор.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Дьявол, или Свобода выбора
« Ответ #1 : 14 Март, 2012, 10:18:50 am »
Забыл написать: существенным для человека, для принятия решений человеком, является не всякое равновесие сил и не всякий перекресток, а электрохимическое равновесие в той части коры головного мозга, который осторожно называется блоком принятия решений.
На поверхности нейронов устанавливается равновесие ионов, для выхода из которого достаточно передать один ион (калия, кальция, натрия) - нервный импульс. Это и есть та самая "бабочка", которая способна поменять всю историю человечества.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Дьявол, или Свобода выбора
« Ответ #2 : 15 Март, 2012, 08:21:02 am »
Цитата: "дарго магомед"
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
Баян. Кстати, студент то ли лох, то ли начинающий демагог. Профессор, впрочем, тоже пару раз конкретно лоханулся. Подробный "разбор полётов" - вот тут: http://isitizen.livejournal.com/3159.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Дьявол, или Свобода выбора
« Ответ #3 : 15 Март, 2012, 09:07:50 am »
Баян набран обычным шрифтом. Набранное жирным шрифтом - не баян.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Дьявол, или Свобода выбора
« Ответ #4 : 19 Март, 2012, 17:23:46 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Забыл написать: существенным для человека, для принятия решений человеком, является не всякое равновесие сил и не всякий перекресток, а электрохимическое равновесие в той части коры головного мозга, который осторожно называется блоком принятия решений.
На поверхности нейронов устанавливается равновесие ионов, для выхода из которого достаточно передать один ион (калия, кальция, натрия) - нервный импульс. Это и есть та самая "бабочка", которая способна поменять всю историю человечества.
Мозговые процессы чрезвычайно сложны. Это довольно-таки малоизученная область знания. В любом случае, головной мозг - продукт длительной эволюции животного мира в процессе приспособления к факторам среды.
П. А. Гольбах, опровергая теорию о свободе выбора, писал в книге "Система природы", что любые действия человека причинно обсусловлены. Итак, человек выбирает, но выбирает необходимо. Об этом же писал Б. Спиноза ("Этика") в 17 веке и упоминал Х. Ортега-и-Гассет ("Восстание масс") в 20 веке.
Другое дело, что причины выбора сложны и скрыты от сознания. Ведь и в случае электрохимического равновесия никаких хаотических вариантов не прослеживается.
Таким образом, задача морали - повлиять на причинность путём воспитания, системы поощрений и наказаний и т.д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Дьявол, или Свобода выбора
« Ответ #5 : 19 Март, 2012, 17:53:35 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
П. А. Гольбах, опровергая теорию о свободе выбора, писал в книге "Система природы", что любые действия человека причинно обусловлены. Итак, человек выбирает, но выбирает необходимо.
Об этом же писал Б. Спиноза ("Этика") в 17 веке и упоминал Х. Ортега-и-Гассет ("Восстание масс") в 20 веке.
Совершенно верно.


Цитировать
Другое дело, что причины выбора сложны и скрыты от сознания. Ведь и в случае электрохимического равновесия никаких хаотических вариантов не  прослеживается.
Про хаотичность речи нет. В любом случае для вывода системы (или выхода) из состояния равновесия нужна некая сила. В данном случае нужен нервный импульс - движение иона Са+, Na+, Mg+....  
Этот нервный импульс может поступить извне (афферентный синтез) или вырабатывается самим блоком принятия решений.

Цитировать
Таким образом, задача морали - повлиять на причинность путём воспитания, системы поощрений и наказаний и т.д.
И тут верно.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Дьявол, или Свобода выбора
« Ответ #6 : 20 Март, 2012, 13:27:17 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Дьявол есть "отсутствие" бога - равновесие сил бога в определенной системе координат. Мы можем изучить законы бога, но не беззаконие дьявола. Дьявол — это понятие, которое человек использует, чтобы сказать, что ничего не происходит при равновесии сил бога, при отсутствии воли бога, и человек может сам проявить свою волю, осуществить свой выбор.
К Богу-Природе неприменимы моральные оценки. Если бог сводится к законам физики, то он сам по себе нейтрален в отношении к добру и злу. С другой стороны, моральные нормы способствуют объединению и выживанию народа и человечества, а значит, общая тенденция в рамках Природы ведёт к победе добра над злом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Дьявол, или Свобода выбора
« Ответ #7 : 20 Март, 2012, 16:19:20 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
К Богу-Природе неприменимы моральные оценки. Если бог сводится к законам физики, то он сам по себе нейтрален в отношении к добру излу.
+1

Цитировать
С другой стороны, моральные нормы способствуют объединению и выживанию народа и человечества, а значит, общая тенденция в рамках Природы ведёт к победе добра над злом.
Можно и так сказать.
Но я разделяю духовную (душевную) составляющую природы и божественную (физическую).

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Дьявол, или Свобода выбора
« Ответ #8 : 23 Март, 2012, 05:29:51 am »
Цитата: "дарго магомед"
Но я разделяю духовную (душевную) составляющую природы и божественную (физическую).
А они различимы? Психология через биофизику и биохимию сводится к физике. Мозг как орган живого существа вписан в физические процессы и неотделим от них.
Или это различение нужно исключительно для удобства, как, например, выделение органической химии? Или же речь идёт о первичности одной составляющей перед другой (как у материалистов)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Дьявол, или Свобода выбора
« Ответ #9 : 23 Март, 2012, 05:56:48 am »