Автор Тема: Некое  (Прочитано 17318 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Некое
« Ответ #40 : 18 Февраль, 2012, 20:36:50 pm »
Василий

Наконец, о Ваших вопросах.

Цитировать
Например, вы же верите, что Иисус отвисев на кресте, спустился в ад пешком, читает там лекции чертям и демонам, затем освободил души ветхозавтеных праведников. Затем, вернулся в гроб, воскрес на земле, явился ученикам и ушел пешком на небо? Вы верите в это?

Естественно.

Цитировать
И никаких проблем с тем, что трехдневные покойники по небесам обычно не разгуливают у вас нет? Ну и правда он мог не пешком, а на тарелке улететь, или может метафора какая, и вообще он бог,а богам закон не писан.

В том и дело, что эти события в высшей степени неординарны. Они творились Богом. Им даже название специальное есть - чудеса.

Цитировать
А вот Геракл как вам на огненной колеснице? Почему, не верите примерно в тоже самое, но для Геракла?

Я верь в то, во что я верю. :)

Моя вера кажется мне более правильной.

Цитировать
Про любящего отца, что Rufus сказал, чем вам ни противоречие? Вроде как любящие папаши так не ведут себя?


Извините, не могли бы Вы оформить этот вопрос в форме тезисного пункта. Просто Rufus написал свои личные мысли, во-первых, смешивая все религии в кучу, а, во-вторых, не написав из каких именно мест вероучения он сделал такие выводы.

Напишите вопрос о "странности" не в мыслях Rufusа, а в православном вероучении.

Цитировать
Про самоубийство сделали вид, что не поняли .

Это, по-видимому, Вы чего-то не поняли. :)  Я вроде всё написал, перечислил то "нехорошее", что есть в самоубийстве. Напишите, что Вам непонятно в моём ответе.
Может, конечно, это я Вас не так понял. Может, Вы и не о самоубийстве говорили? :)

Цитировать
А про несоответствие патриархов их вере?
Это я про имущество патриарха Кирилла, игольное ушко и верблюда.

Если позволите, я свомещу этот вопрос со следующим:

Цитировать
Если так, то почему никто не дарит? Вот если продать яхту вашего патриарха и хотя бы одну виллу, можно было бы много детских жизней спасти и подарить тем самым много добра. Взамен ХХС можно было бы несколько больниц построить или детских приютов. Или например, почему вы бомжам не раздаете имущество ? Ну или я не знаю хотя-бы, ходили бы по улицам и целовали бы бомжей в щеки, типа «брат как я тебя люблю, давай чмокну». В чем у вас раздача добра-любви заключается?


Итак.
Имущество Церкви - дар, подарок верующих. Во-первых, подарки просто неприлично передаривать. Во-вторых, это не праздный дар. Это дар, принесённый служителям Церкви, чтобы они помолились за дарителя, помолились за отпущение его грехов. Дар Церкви - это дар Богу. Имущество Церкви - имущество Бога на земле.
Отвержение дара - отнятие дара у Бога.

Про "верблюда и игольное ушко". Богатство - искушение. Поэтому это бремя. Нужно стараться не поддаваться ему. Конечно, служители Церкви должны помнить о смысле имущества Церкви. Но, конечно, бывает всякое. Бывали и великие грешники в чинах священнослужителей. Где этого нет? Человек слаб перед искусами мирскими. Это, конечно, печально. Но в этом нет противоречия или странности. Смысл церковного имущества я Вам объяснил.

Теперь о "раздаче" любви.
Конечно, христианин должен творить добро и дарить любовь. Церковь, поверьте, многое делает. Сделала же она просто колоссально много. Вы же знаете, какую роль играла Церковь на Руси. Но это вопрос истории, не будем его трогать.
Но и всегда Церковь по мере сил, конечно, делает многое. Мы же не видим этого. Мы видим лишь пару высоких по чинам священнослужителей по телевизору. Многие дела совершаются "ниже". Мы этого, естественно, не можем идеть, как мы не видим какого-нибудь дядю Васю из томской деревеньки.
Но и "высокие" священнослужители тоже делают немало. Они занимаются "управлением". Это тоже труд. (Проведите аналогию (конечно, не полную) с мирской властью).

Вообще христиане должны стараться делать добро. Именно делать. Как сказано: "вера без дел мертва".
Вы привели несколько гротескный вариант. Естественно, к абсолютному дарению любви в принципе, конечно, нужно стремиться. Но это труднодостижимо, во-первых, из-за греховности человека. Мало людей, готовых "отдать последнюю рубашку".
А, во-вторых, и это объясняет конкретно Ваши примеры, первое, что должен соблюдать христианин - это "трезвость ума". Перед любым действием нужно соизмерять добро и зло, которое последует из задуманного поступка (ибо, к сожалению, в любом поступке одно влечёт за собой другое) и думать, действительно ли добро повлечёт этот поступок.
Вот Вы говорите: "дарить бомжам имущество". Во-первых, это зло Вашей семье. Готова ли она на это. Мы не в праве решать за других людей без их ведома. Во-вторых, добро ли это? Есть бомжы, которые, получив материальные блага, тот час же пропьют их или иначе спустят. Это вряд ли можно назвать добром. Вы только ещё продвинете их во грехе.

А вот помогать нищим у церквей или тем, кого уже узнал, забирать их в приюты, помогать обустроиться и прочее - это уже будет добром. И такое добро, конечно, совершать следует.
Не все это себе могут позволить по нравственным причинам. Но к этому надо стремиться.

Цитировать
Я к тому, если жизнь у нас вечная, то ни убийства, ни самоубийства, быть не может. Смерть она или есть или ее нет.

Есть жизнь земная и "жизнь вечная", то есть не земная, небесная. Самоубийство - прекращение жизни земной. ЭТО называется словом "смерть" чаще всего и в прямом смысле.
Душа, конечно, в общем то бессмертна. Мы говорим о прекращении жизни земной, смерти. То есть, отдлелении души от тела.

Цитировать
Сходил на исповедь и после, со всем христианским смирением и отпущенными грехами прыгнул с крыши. Почему, так никто не делает?

Пишите, что Вам непонятно в моём ответе.

Цитировать
деизм религиозное учение и зарегистрированная во многих странах религиозная организация

Назвать религиозным учением и зарегистрировать как религию, теоретически, можно всё, что угодно. Примеров масса, хотя бы один копимизм чего стоит. Наличие штампа "зарегистрирован" ни о чём не говорит.
Деизм - очередная попытка подстроиться под науку. Подход стар, как мир.
Но совместить науку и религию в единую дисциплину нельзя.
Если свомещать серьёзно - выходит такая ерунда, как астрология, оккультизм (почитайте тему про Каббалу в разделе "Наука и религия" :) ) и прочее.
Если несерьёзно - то выходят такие бессмысленные попытки подстроиться под науку (не наоборот под религию, чтобы не отпугнуть "атеизированного" потребителя), как вот деизм, например.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Некое
« Ответ #41 : 19 Февраль, 2012, 13:46:33 pm »
Человек писал(а):
Цитировать
Душа, конечно, в общем то бессмертна. Мы говорим о прекращении жизни земной, смерти. То есть, отдлелении души от тела.
"Всё течёт, всё изменяется". Этот принцип распространяется на любые объекты в нашем Мироздании. Звёзды взрываются, планеты гибнут... А люди вдруг решили, что их души вечны.
Представим, что душа отделилась от тела. Но о её бессмертии это ничего не говорит. К тому же с такой верой не смогут согласиться невропатологи и психологи, так как их сфера деятельности связана с учением о мозговых процессах. Хотите верьте, хотите нет - но души без мозга не существует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Некое
« Ответ #42 : 19 Февраль, 2012, 15:54:44 pm »
concreter

Цитировать
А им то бесполезно объяснять. Из страха всё, смерти боятся, как все животные. Мы тоже животные. И страх - один из инстинктов.
А клоуны решили что они не животные - и тут пошли у них в башках перекосы поперёк науки.

А Вы смейтесь, смейтесь. Да только помните, что доказать ничего не можете. Всё основано на аксиомах, а они по определению недоказуемы.

Вообще научный эксперимент даже в науке ДОКАЗАТЬ ничего не может, он может только подтвердить или ОПРОВЕРГНУТЬ. Но подтверждение не доказательство. Хотя Вы всё равно не о науке говорите. О душе и Боге наука не говорит.
Так что такого доказательства не просто нет, но даже быть не может. :lol:

А Вы смейтесь, смейтесь. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Некое
« Ответ #43 : 19 Февраль, 2012, 16:15:30 pm »
Человек
Они просто не вразумят, что ничего в этом мире случайно не произошло,в том числе и люди.та формула и ту Высшую Силу которую предлагают  монотеистические религии можно понимать как некую давшую нам жизнь,ведь у первого человека на земле должен быть папа и мама если атеизм состоятелен как он объяснит образование первого человека? Ну? Здесь есть что то Высшое нужно просто размышлять о жизни не только мирскими представлениями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Некое
« Ответ #44 : 19 Февраль, 2012, 16:36:40 pm »
Человек писал(а):
Цитировать
Вообще научный эксперимент даже в науке ДОКАЗАТЬ ничего не может, он может только подтвердить или ОПРОВЕРГНУТЬ. Но подтверждение не доказательство. Хотя Вы всё равно не о науке говорите. О душе и Боге наука не говорит.
Так что такого доказательства не просто нет, но даже быть не может.
Наука, точнее психология, говорит именно о душе (психике). А о боге наука не говорит, потому что его нет в действительности, и говорить тут не о чем. Разве что изучать феномен веры в бога.
Те вопросы, которые может решить только знание, не может решать вера, и наоборот. Вера в бога - это уже подмена знания верой. Ибо она полагает аксиомой существо, само существование которого недостоверно и прямо противоречит всем фактам реальности. Не следует смешивать аксиому с теоремой.
Если бог является продуктом воображения, то верить в воображаемое тоже не годится. Тут смешивается уже вера с воображением.
concreter писал(а):
Цитировать
Из страха всё, смерти боятся, как все животные. Мы тоже животные. И страх - один из инстинктов.
Такая подмена, конечно, работает на инстинкты и вытекающие из них эмоции. А чтобы принять истину, требуется мужество. Тогда выходит, что религия лишает людей мужества или ограничивает его. Инстинкт самосохранения в итоге начинает работать против самосохранения. Например, факт катастрофы вызывает панику. Тут два выхода: либо не поддаваться панике и предпринять рациональные действия, либо представить, что катастрофа - промысел божий или же от неё спасут иконы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Человек

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Некое
« Ответ #45 : 19 Февраль, 2012, 20:07:03 pm »
concreter

Цитировать
Так я ж ответил - объясснять бесполезно вам.

Похоже, это Вам объяснять бесполезно.  :)


Molodcov Yuriy

Цитировать
А о боге наука не говорит, потому что его нет в действительности, и говорить тут не о чем.

 :lol:  :lol:  :lol:

Не путайте, пожалуйста, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ и НАБЛЮДАЕМЫЙ МИР. Они НЕ ОБЯЗАНЫ быть тождественными. Наука занимается вторым.

Для человека, не принимающего ничего на веру, утверждение "Бог есть" абсолютно также странно и недостоверно, как и утверждение "Бога нет".
Те, для кого это не так, уже верующие в одно из этих утверждений. :)

Цитировать
А чтобы принять истину, требуется мужество. Тогда выходит, что религия лишает людей мужества или ограничивает его.

А, может, это Вам не хватает мужества признать, что Вы можете вечность гореть в аду? :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Некое
« Ответ #46 : 20 Февраль, 2012, 05:33:25 am »
Цитата: "Человек"
concreter

Цитировать
А им то бесполезно объяснять. Из страха всё, смерти боятся, как все животные. Мы тоже животные. И страх - один из инстинктов.
А клоуны решили что они не животные - и тут пошли у них в башках перекосы поперёк науки.

А Вы смейтесь, смейтесь. Да только помните, что доказать ничего не можете. Всё основано на аксиомах, а они по определению недоказуемы.
А вот и неправда. Это только в математике все основано на (произвольно) выбранных аксиомах. А в естественных науках все основано на опыте, на практике.
Вот и продемонстрируйте опыт, подтверждающий бытие божие. Слабо? То-то же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Некое
« Ответ #47 : 20 Февраль, 2012, 05:35:03 am »
Цитата: "Человек"
А, может, это Вам не хватает мужества признать, что Вы можете вечность гореть в аду? :D
Вечность- это слишком долго, чтобы говорить о вечности всерьез. Ничего вечного не бывает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Некое
« Ответ #48 : 20 Февраль, 2012, 07:23:30 am »
Человек писал(а):
Цитировать
А, может, это Вам не хватает мужества признать, что Вы можете вечность гореть в аду?
"И сияние рая, и ада огни
Мне мерещились на небе в давние дни.
Но Учитель сказал: "Ты в себя загляни.
Ад и рай, не всегда ли с тобою они?"
(Омар Хайям)
У религии есть два пути: навек стать несдвигаемым сфинксом, упорствующим в том, чего нет, или же примириться с наукой и атеизмом, изменив представления в более духовном направлении. Второй вариант многим не по душе, а значит, спорить бесполезно.
Человек писал(а):
Цитировать
Не путайте, пожалуйста, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ и НАБЛЮДАЕМЫЙ МИР. Они НЕ ОБЯЗАНЫ быть тождественными. Наука занимается вторым.
Для человека, не принимающего ничего на веру, утверждение "Бог есть" абсолютно также странно и недостоверно, как и утверждение "Бога нет".
Те, для кого это не так, уже верующие в одно из этих утверждений.
Действительность и наблюдаемый мир если не тождественны, то тесно связаны. Бог, если бы он существовал на самом деле и влиял на жизнь человека, был бы обнаружен наукой в наблюдаемом мире.
Верю, что бога нет, пока не доказано обратное. Но все доказательства бытия бога неубедительны. Существование бога - это не аксиома. Аналогично теорема Фалеса аксиомой не является.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн gorro

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +1/-0
Re: Некое
« Ответ #49 : 20 Февраль, 2012, 15:11:04 pm »
Цитата: "muslidag"
Они просто не вразумят, что ничего в этом мире случайно не произошло,в том числе и люди.та формула и ту Высшую Силу которую предлагают монотеистические религии можно понимать как некую давшую нам жизнь,ведь у первого человека на земле должен быть папа и мама если атеизм состоятелен как он объяснит образование первого человека? Ну? Здесь есть что то Высшое нужно просто размышлять о жизни не только мирскими представлениями.
Дак если-бы они по умному обьясняли эту Высшую Силу,а то начинаеш читать эти "священные" книженции и постоянно сталкиваешся с идиотизмом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »