Автор Тема: Re: Об эволюции человека - из первых рук.  (Прочитано 268863 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #200 : 29 Май, 2014, 12:33:47 pm »
Цитата: "modus"
Че за бред? Я лично слышал как Иван по приказу Царя пошел туда  сам не зная куда, и при этом все ж таки  отыскал то, сам не зная что!
Ой чего только я не на слушался, на религиозных форумах особенно. А хотелось бы посмотреть в реальности. Нет, в отношении вас под категорию "то не знаю что" попадёт много разных объектов. Но, ведь мы говорим о принципах, а не о вас лично.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #201 : 29 Май, 2014, 12:34:17 pm »
Природа не нуждается в нас только в том случае, если наш мир создан некоей сторонней силой, является результатом разумного вмешательства. В противном случае мы являемся вполне себе закономерной частью общего процесса, "нужду" же можно определять исходя из систематизации наблюдений за окружающей действительностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #202 : 29 Май, 2014, 12:39:20 pm »
Цитата: "modus"
Достаточно видать!
А видеть можно? А то я много чего слышал, и о курице несущей золотые яйца и о рыбе исполняющей желания не взирая на природу вещей.  Рыб было даже две. Причём, одна из них, металлическая из золота.
« Последнее редактирование: 29 Май, 2014, 12:43:12 pm от kovip »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #203 : 29 Май, 2014, 12:42:14 pm »
Цитата: "kirgam"
Природа не нуждается в нас только в том случае, если наш мир создан некоей сторонней силой, является результатом разумного вмешательства. В противном случае мы являемся вполне себе закономерной частью общего процесса, "нужду" же можно определять исходя из систематизации наблюдений за окружающей действительностью.
Природа не нуждается в чём либо, именно потому, что она существует в естественном виде. И потому, у ней нет разума и соответственно потребностей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #204 : 29 Май, 2014, 12:53:28 pm »
Нужда  как осознанная необходимость со стороны внешней природы, по видимому,
избыточна. Достаточно уже того, что мы осознаём своё "я"...да и, к тому же, весьма
непросто будет разделить, где кончается внутренняя природа и начинается внешняя. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #205 : 29 Май, 2014, 16:22:37 pm »
Цитата: "kirgam"
Нужда  как осознанная необходимость со стороны внешней природы, по видимому,
избыточна. Достаточно уже того, что мы осознаём своё "я"...да и, к тому же, весьма
непросто будет разделить, где кончается внутренняя природа и начинается внешняя. :)
Очень уж туманно. И тем не менее, я постараюсь ответить.
"Внутреннее" и "внешнее", в пределах существования действующей системы, определяется по функциям её частей. Проблема, для дубов, с очень средним, по всем параметрам, образованием, довольно сложная. Я работал слесарем наладчиком, - ремонтником. Мне приходилось учить довольно много народа. Многим было сложно объяснить как это, один и тот же узел является  в одних случаях управляющим, а в другой ситуации управляемым и силовым.
Можно показать и на примере природы. Человеческий организм, несомненно,  составная часть природы. У него есть орудие адаптации к внешней среде, нервная система в общем и мозг в частности. По отношению к нервной системе, всё что находится вне её, и остальной организм в том числе, это внешнее. Внутреннее только она сама. По отношению к организму в целом, внешнее, это окружающая среда, а внутреннее, это всё что находится в пределах организма и нервная система в том числе. Что до осознания своего я, оно присутствует у всех мозгоносителей.
Цитировать
Это очень важное понимание, которое позволяет разрешить некоторые "философские! вопросы. Например, почему я, это Я, а не сосед?
На самом деле, вопрос разрешается просто.
Ощущение Я, это результат связи, сознания с объективной реальностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #206 : 29 Май, 2014, 17:45:51 pm »
Видимо, я расширил понятие "нужды" до ощущения взаимослияния с окружающей природой. Увлёкся, бывает.:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #207 : 30 Май, 2014, 10:12:07 am »
Цитата: "kirgam"
Видимо, я расширил понятие "нужды" до ощущения взаимослияния с окружающей природой. Увлёкся, бывает.:)
Ничего страшного. Это нормальное дело в процессе поиска. Теперь, для окончательного определения истины, желательно конкретизировать понятие "нужда".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #208 : 30 Май, 2014, 12:55:03 pm »
Природа и социум.
Если мы посмотрим на муравьиный социум, то увидим его как часть природы.

А вот с человеческим социумом сложнее.
Кажется, что посмотреть на него со стороны можно в воображении.
Представить себя со стороны.
Как человек видит муравейник со стороны.

Но дело в том, что всё, воображаемое человеком, тоже часть социума.
И некоторые фантазии оказывают очень сильное влияние на состояние социума.

Получается, что социум человека и природа вроде бы одно и то же, но не совсем.

Если взять охотничью собаку, то она найдет волка.
А вот правила написания гланых после ж и ш, собака никак не обнаружит.
А ведь такие правила есть, как и волк в лесах. Но эти правила в социуме.
И много еще чего.

С другой стороны, знаем ли мы такую природу, где нет человека.

И тут мы вторгаемся в область человеческих представлений, мировоззрения.

Ученые недавно пришли к выводу, что у морского крыжовника собственная эволюционная линия. Он уже 600 миллионов лет идет своей дорогой, параллельно
другим живым существам.

Проблема в том, что всю природу мы видим только из социума, как из клетки. Иного варианта у нас пока нет. Ведь мы имеем клеточную структуру.
И даже мозг одного человека связан с мозгом другого через систему зеркальных нейронов. Получается сетевая структура.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Об эволюции человека - из первых рук.
« Ответ #209 : 30 Май, 2014, 16:29:24 pm »
Цитата: "vetrov"
Природа и социум.
Если мы посмотрим на муравьиный социум, то увидим его как часть природы.

А вот с человеческим социумом сложнее.
Кажется, что посмотреть на него со стороны можно в воображении.
Почему же человек может рассматривать социум вполне объективно, на время выйдя из него, хоть мысленно, хоть физически, значения не имеет. Главное, наличие границы, отделяющей одно от другого.
Цитировать
Представить себя со стороны.
А зачем себя? Неужто без него социум, как таковой, исчезнет? За время существования человека, как вида, умерло около одиннадцати миллионов человек. А, человечество всё равно живёт.
Цитировать
Как человек видит муравейник со стороны.
также он может наблюдать и "человеческий муравейник".
Цитировать
Но дело в том, что всё, воображаемое человеком, тоже часть социума.
Нет, воображаемое часть субъективной реальности т.е. доступное для взаимодействия только и только лишь, самому субъекту. Информация о каких либо фантазиях, да, существует объективно. Но,  это к фантазиям имеет такое же отношение как отражение к отражаемому.
Вторая ошибка, введение количественного обозначения "всё", которое указывает на тотальное объединение частей, - подмножество данного множества.
Это противоречит истинному положению дел. Как, например, влияет воображение человека, находящегося в психушке? Информация о воображаемом, даже сумасшедшего из психушки, может повлиять на социум в соответствии с желаниями его членов.
Ведь
Цитировать
Социум - большая устойчивая социальная общность, характеризуемая: - единством условий жизнедеятельности людей; и - общностью культуры, культурного наследия и традиций. лат.Socium - общее

Цитировать
И некоторые фантазии оказывают очень сильное влияние на состояние социума.
Опять подмена понятий. В чём, я уже рассказал.

Цитировать
Получается, что социум человека и природа вроде бы одно и то же, но не совсем
. Следует отметить, что не социум принадлежит человеку а, человек социуму. Т.е человек, по отношения к социуму, не внешнее а, внутреннее. Это конечно разное. Но, связанное, объективно существующими, отношениями.
Человек  принадлежит социуму, а социум принадлежит природе, которая есть
Цитировать
ПРИРОДА 1) в широком смысле — все сущее, весь мир в многообразии его форм (материя, универсум, Вселенная); 2) в более узком смысле — совокупный объект естествознания.
dic.academic.ru › Экологический словарь

Цитировать
Если взять охотничью собаку, то она найдет волка.
А вот правила написания гланых после ж и ш, собака никак не обнаружит.
Ну так и человек для волчьей стаи, как некоторого социума существо бесполезное. Если только в форме зайца, - пищи. Он ведь много чего не только не умеет но, и неспособен научиться из того, что могут волки.
Цитировать
А ведь такие правила есть, как и волк в лесах. Но эти правила в социуме.
Есть, и у стаи волков признаки социума;  мораль, общие ценности.  Но причём здесь правописание?


Цитировать
С другой стороны, знаем ли мы такую природу, где нет человека.
Нет. В понятие "природа" входит Вселенная а, она не может не содержать в себе человека

Цитировать
И тут мы вторгаемся в область человеческих представлений, мировоззрения.
Мировоззрение отдельного человека
Цитировать
Мировоззре́ние (нем. Weltanschauung) — совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира,
Из общности этих частей складывается  интегральная сумма общего мировоззрения.

Цитировать
Ученые недавно пришли к выводу, что у морского крыжовника собственная эволюционная линия. Он уже 600 миллионов лет идет своей дорогой, параллельно
другим живым существам.
И что с того? Собственная эволюционная линия есть у всех живых существ на Земле. Причём здесь социум и природа в целом?

Цитировать
Проблема в том, что всю природу мы видим только из социума, как из клетки. Иного варианта у нас пока нет.
Я бы не сказал очень много частных представлений не имеющих ничего общего с представлениями социума.
Цитировать
Ведь мы имеем клеточную структуру.
И даже мозг одного человека связан с мозгом другого через систему зеркальных нейронов. Получается сетевая структура.
[/quote] Да ничего не получается люди связаны между собой посредством информации и только неё. Это примерно тоже, как связь диска с компьютером. Чтобы компьютеры как то связать в некую общность пришлось делать интернет. Наличие в них какого либо диска не помогает.
Так, ни какой "сетевой структуры" нет. Информационная связь, хоть и объединяет но, при этом никаких частных свойств отдельного человека, вопреки его природе, не меняет и общего, неразрывного, существования, не создаёт.
Просматривать и исправлять огрехи, возникшие вследствие сильного изменения спобностей из за склероза, не буду - устал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »