Я неплохо знаю Библию

[Atmel]

Но надо ли понимать Ваши слова, что еврейские "родословные" Вы также считаете бредом? Если да, то почему опять упоминаете "общих предков Сима и Хама"? Избирательная же у Вас логика.

Нет, отнюдь. Из каких слов Вы сделали такой вывод? Я сравнивал, с ВАШИМ мнением о родословных.

В таком случае прокомментируйте возраст человечества, а заодно и всей жизни на Земле, получаемый сложением сроков жизни еврейских "родов" (в 6 тысяч лет, ну, 12, пускай), со возрастом, определяемым наукой. И взвесьте, насколько объективными будут эти родословные".

[Anonymous]

В таком случае прокомментируйте возраст человечества, а заодно и всей жизни на Земле, получаемый сложением сроков жизни еврейских "родов" (в 6 тысяч лет, ну, 12, пускай), со возрастом, определяемым наукой. И взвесьте, насколько объективными будут эти родословные".

Это если принять за аксиому, что ничего в этих родословиях не было пропущено. Существует версия, что родословия упоминают только самые важные этапы. В любом случае, неизвестно сколько прошло времени между созданием человека, изгнанием из Эдема и рождением Каина с Авелем.
Но вполне может быть и шесть тысяч. :lol: Разве наука уже все знает? Нет никаких оснований предполагать, что завтра не будут открыты новые сведения по этим вопросам.
Современные верующие не зацикливаются на цифрах, я одинаково соглашусь и на 6 тысяч и шестьсот миллионов. Это вообще не играет никакой роли ни для христианства как религии, ни для веры отдельного человека. :lol:

[Atmel]

Это если принять за аксиому, что ничего в этих родословиях не было пропущено. Существует версия, что родословия упоминают только самые важные этапы. В любом случае, неизвестно сколько прошло времени между созданием человека, изгнанием из Эдема и рождением Каина с Авелем.

Что-то таких предположений не возникало до тех пор, пока религиозное  летоисчисление не стало противоречить научному.
В 1654 году архиепископ Ушер из Ирландии заявил, что из внимательного изучения "священного писания" вытекает, что бог сотворил мир в 4004 году до "рождества Христова". В течение целого века дату эту помещали во всех очередных изданиях Библии, а того, кто подвергал ее сомнению, считали еретиком.
Против архиепископа Ушера, однако, выступил епископ Лайтфут, упрекавший его в недостаточной точности при вычислениях. По мнению этого епископе, мир возник не просто в 4004 году до рождества Христова а 23 октября 4004 года до нашей эры в 9 часов утра.
Православная братия также была удовлетворена этими вычислениями.

Все это похоже на историю изменения представлений о сроке второго пришествия Христа. Вначале его ждали со дня на день, принимая совершенно естественным образом (буквально) вполне понятные слова о скором возвращении. Даже апостолы, включая Петра и Павла так думали, но когда Иисус стал задерживаться, стали задумываться, а как же по-другому объяснить задержку?

Но если Вы, дорогой Малыш, не особенно доверяете полноте той родословной, о которой нам сокровеннно рассказывает Танах, то узрите же ее - ПОДЛИННУЮ и НЕПОВТОРИМУЮ - в словах ученика Господа нашего Иисуса Христа - самого МАТФЕЯ. Да и про Луку не позабудьте пожалуйста. Уж у них  то все родословные - как на ладони. Читайте, и гордитесь, ибо теперь в Ваших руках основная хронология человечества!

Но вполне может быть и шесть тысяч. :lol: Разве наука уже все знает? Нет никаких оснований предполагать, что завтра не будут открыты новые сведения по этим вопросам.

Неужели? Может, есть основания для таких предположений, и возраст динозавров завышен этак в тысячу раз? А история человечества насчитывает этак ммм... около 6 тысяч лет?

Современные верующие не зацикливаются на цифрах, я одинаково соглашусь и на 6 тысяч и шестьсот миллионов. Это вообще не играет никакой роли ни для христианства как религии, ни для веры отдельного человека. :lol:

Конечно, не играет. Современные верующие вообще редко открывают Библию, а несовременные не стараются проверить, насколько достоверны ее повествования, а канонические тексты аутентичны.

[Anonymous]

Что-то таких предположений не возникало до тех пор, пока религиозное  летоисчисление не стало противоречить научному.

Извините, но Ваши примеры некорректны. В то время не только церковь так считала, но и весь мир. Почему то Вы не приводите в качестве примеров научные представления средних веков, но современные, не так ли? А когда речь заходит о религиозных представлениях, почему-то Вы ссылаетеь на общие (в том числе и научные) представления средневековья. Как то это не очень красиво, не находите?

Все это похоже на историю изменения представлений о сроке второго пришествия Христа. Вначале его ждали со дня на день, принимая совершенно естественным образом (буквально) вполне понятные слова о скором возвращении. Даже апостолы, включая Петра и Павла так думали, но когда Иисус стал задерживаться, стали задумываться, а как же по-другому объяснить задержку?

И это вполне нормально. Любые представления развиваются по мере общего развития человечества и богословия. Христианство - это не застывшая догма, как Вы почему-то считаете, это развивающееся мировоззрение. Потому что Христос не только был 2 тысячи лет назад и Его больше нет. Христос живет Духом Своим в церкви и научает ее. Впрочем, для Вас это пустые слова.

Но если Вы, дорогой Малыш, не особенно доверяете полноте той родословной, о которой нам сокровеннно рассказывает Танах, то узрите же ее - ПОДЛИННУЮ и НЕПОВТОРИМУЮ - в словах ученика Господа нашего Иисуса Христа - самого МАТФЕЯ. Да и про Луку не позабудьте пожалуйста. Уж у них  то все родословные - как на ладони. Читайте, и гордитесь, ибо теперь в Ваших руках основная хронология человечества!

Вообще-то я говорил не о себе, но о современных богословских представлениях. Но родословия в Евангелиях преследуют ту же цель - показать основные этапы непрерывной цепи. Вы отвечаете за то, что это полные родословия? :lol:  :lol:  :lol:

Неужели? Может, есть основания для таких предположений, и возраст динозавров завышен этак в тысячу раз? А история человечества насчитывает этак ммм... около 6 тысяч лет?

Все может быть. Ученый обязан сомневаться во всем, не правда ли? :lol:  :lol:  :lol:

Конечно, не играет. Современные верующие вообще редко открывают Библию, а несовременные не стараются проверить, насколько достоверны ее повествования, а канонические тексты аутентичны.

А вот таким образом реагируют (переходят на оскорбления) обычно тогда, когда возразить нечего.
Вы похоже принимаете Библию за учебник по естествознанию? Вынужден Вас огорчить - это не так. :lol:  :lol:  :lol:

[Коля]

когда речь заходит о религиозных представлениях, почему-то Вы ссылаетеь на общие (в том числе и научные) представления средневековья. Как то это не очень красиво, не находите?

Малыш, дело в том, что отдельные группы религиозных идеологов и в наше время пытаются наукообразно доказывать, что средневековые богословские представления являются единственно верными, или просто авторитетно заявляют это. Я недавно привёл здесь где-то пример с шейхом аль-Базом, саудийским муфтием, который выдал фетву, что Земля — плоская, а кто думает иначе — тот вероотступник, и его должно казнить. Если "научные" учёные начнут нести такую средневековую ересь, то и им тоже от нас достанется. Как и от всех здравомыслящих людей.

А ещё — учёные менее, чем богословы, склонны придавать своим словам статус окончательной истины. Поэтому богословы больше подвергаются критике с этой стороны — интересно, как это может быть, что сегодня несомненная истина одна, а завтра — другая? И ведь за сомнения, бывало, строго карали.

Ученый обязан сомневаться во всем, не правда ли?

Да, учёный обязан критически оценивать источники. Мне очень нравится, как говорят англичане — «beyond reasonable doubt». Применяется как в юриспруденции, так и в науке. Перевести затрудняюсь, что-то вроде "вне разумных сомнений".

[Simon]

В таком случае прокомментируйте возраст человечества, а заодно и всей жизни на Земле, получаемый сложением сроков жизни еврейских "родов" (в 6 тысяч лет, ну, 12, пускай), со возрастом, определяемым наукой. И взвесьте, насколько объективными будут эти родословные".

Лично я до н.в. не встречал ни одного научного факта неопровержимо доказывающего, что жизни на земле существенно больше 10000 лет. Но даже если допустить верность теории старой земли, это не исключает верности самих родословных. Я считаю что возраст человечества не превышает тех самых 6-7 тыс лет, описанных родословными. Предположение о наличии пропусков в родословных необосновано. Можно допустить отдельные единичные искажения, но в любом случае они не будут превышать приведенный возраст. Т.е. можно допустить 100-1000 пропущенных лет, но никак не 10000-1000000.

[Simon]

... предположений не возникало до тех пор, пока религиозное  летоисчисление не стало противоречить научному...

Если быть точнее, то до 1600 года вопрос о возрасте человечества вообще скорее всего никого не волновал.

Все это похоже на историю изменения представлений о сроке второго пришествия Христа. Вначале его ждали со дня на день, принимая совершенно естественным образом (буквально) вполне понятные слова о скором возвращении. Даже апостолы, включая Петра и Павла так думали, но когда Иисус стал задерживаться, стали задумываться, а как же по-другому объяснить задержку?

Я Вам еще более интересный фактик предложу: по мнению ряда богословов еще Адам ждал пришествия мессии при своей жизни и надеялся, что это будет его сын. Так это или нет, но бесспорно, что во все века у многих людей были ошибочные мнения как относительно Библии так и самого Бога.

Неужели? Может, есть основания для таких предположений, и возраст динозавров завышен этак в тысячу раз? А история человечества насчитывает этак ммм... около 6 тысяч лет?

Для начала вспомним, что в настоящее время живет множество живых "динозавров", которые считались вымершими миллионы лет назад.

[Nail Lowe]

...бесспорно, что во все века у многих людей были ошибочные мнения как относительно Библии так и самого Бога

Осталось закончить мысль: "И бесспорно, что в наш век у некоторых людей (например, у меня) мнения как относительно Библии, так и самого Бога абсолютно правильные!". :-) Вы это отели сказать? :-)

Для начала вспомним, что в настоящее время живет множество живых "динозавров", которые считались вымершими миллионы лет назад

К сожалению, термина <"динозавры"> (динозавры-в-кавычках) в зоологии не существует. Есть термин <динозавры> (без кавычек), обозначающий два отряда вымерщих рептилий подкласса архозавров (триас-мел). Нетрудно видеть, что динозавры - это по определению вымершая группа животных. Так что если Вы хотите что-то сказать, говорите прямо. :-)

Лично я до н.в. не встречал ни одного научного факта неопровержимо доказывающего, что жизни на земле существенно больше 10000 лет

Плохо искали, уважаемый, плохо искали. :-)

[Anonymous]

Малыш, дело в том, что отдельные группы религиозных идеологов и в наше время пытаются наукообразно доказывать, что средневековые богословские представления являются единственно верными, или просто авторитетно заявляют это. Я недавно привёл здесь где-то пример с шейхом аль-Базом, саудийским муфтием, который выдал фетву, что Земля — плоская, а кто думает иначе — тот вероотступник, и его должно казнить. Если "научные" учёные начнут нести такую средневековую ересь, то и им тоже от нас достанется. Как и от всех здравомыслящих людей.

Ну, я же не могу отвечать за высказывания самых разных людей. Может, у него с головой не все в порядке?

А ещё — учёные менее, чем богословы, склонны придавать своим словам статус окончательной истины.

Это - слова. :lol:  Кстати, Вы сейчас придали своим словам
 статус окончательной истины или нет? :lol:

Поэтому богословы больше подвергаются критике с этой стороны — интересно, как это может быть, что сегодня несомненная истина одна, а завтра — другая?

Истина одна, но представления о ней меняются по мере развития человечества.

И ведь за сомнения, бывало, строго карали.

А уж какие трагедии в научном мире случаются с несогласными! Так что зря Вы - люди есть люди.

[EGEN]

В таком случае прокомментируйте возраст человечества, а заодно и всей жизни на Земле, получаемый сложением сроков жизни еврейских "родов" (в 6 тысяч лет, ну, 12, пускай), со возрастом, определяемым наукой. И взвесьте, насколько объективными будут эти родословные".

Это если принять за аксиому, что ничего в этих родословиях не было пропущено. Существует версия, что родословия упоминают только самые важные этапы. В любом случае, неизвестно сколько прошло времени между созданием человека, изгнанием из Эдема и рождением Каина с Авелем.
Но вполне может быть и шесть тысяч. :lol: Разве наука уже все знает? Нет никаких оснований предполагать, что завтра не будут открыты новые сведения по этим вопросам.
Современные верующие не зацикливаются на цифрах, я одинаково соглашусь и на 6 тысяч и шестьсот миллионов. Это вообще не играет никакой роли ни для христианства как религии, ни для веры отдельного человека. :lol:

Позвольте вмешаться в ваш диалог.
Насколько мне известно, христиане считают, что все другие религии, кроме христианской, ошибочны, потому что Истина - только в Христе. Это, между прочим, к вопросу о цифрах и родословии. Если открыть Танах, а не Ветхий Завет, то можно найти упоминание, что первые люди были ИСПОЛИНЫ. Обратитесь к религиям Востока, Тибета, к легендам о гиперборейцах, атлантам - исполины, третья раса.
От них иудеи ведут родословную, в которую и Иисус вписан :lol:  :lol:  :lol:
Помилуйте, если третья раса существовала, то она генетически не была сочетаема с четвертой, человеческой!
Что по этому вопросу скажут верующие? представителей третьей расы считать предками Соломона, царя давида и Христа? Тогда и тибетские ламы правы, и Блаватская, и рерихи - все как один что ни на есть - христаине! :lol:  :lol:  :lol: Чего же тогда с ними до сих пор православная церковь борется?

А столь тщательное родословие иудеи ведут потому, что для них Тора - это своеобразное поклонению ТЕКСТУ. Тора носила и религиозный, и юридический характер, долгое время имела разрозненный вид. Привязанность к именам связана с тем, чтобы в этой куче записей просто не запутаться, выделение циклов-имен помогают систематизации, не более.