Коран-Истина

[Roland]

Он самозванец.

Почему самозванец?Он же сказал, что царство его не от мира сего.

[Человек]

Четыре головы

Человека называют по основной профессии

Это смотря для кого называют, во-первых. Кому и когда какая "профессия" важней.

Во-вторых, это в общем то, конечно, не профессии, а свойства. У Иисуса было свойство пророка, он был Пророком. Но он также являлся и "Помазанником".
Одно другому абсолютно не мешает. Какой-то странный спор.

А основная проффесия Мессии - царь. Поэтому Иисус не считается пророком.

Я же говорю, странный переход: "Он - царь. Значит, не пророк".

Да и царём он небыл.

Царство его - Царство Отца его, Царство Небесное.

Он самозванец.

Вы, часом, не иудей?

[Rufus]

Вы, часом, не иудей?

Кажется, Розанов писал, что русским свойственно подозревать друг друга в иудействе.  :lol:

[Змей Горыныч]

Кажется, Розанов писал, что русским свойственно подозревать друг друга в иудействе.

Меня почему-то в иудеи записывают. Уже не первый раз.
Дело в том, что у христиан (как и у всех, кто страдает антагонистическим бредом) мир делится на "своих" и "чужих". Свои это христиане, разумеется. А все остальные это язычники, атеисты, сатанисты, коммунисты и евреи одновременно! Различий между последними они не делают.
Аналогично коммунисты, делят мир на своих (коммунистов) и всех остальных. Все остальные у них автоматом "либерасты".

[Змей Горыныч]

Одно другому абсолютно не мешает. Какой-то странный спор.

Ну Путин может и Дзю-до заниматься. Но он презедент.
О царе не говорят, "придёт дзюдаист" или "тенесист". Говорят "придёт царь".
В данном случае речь идёт о пророке, а не о мессии.

Царство его - Царство Отца его, Царство Небесное.

Царь небесный - это бог. А бог не мессия. Евреи ждали царя, а не бога. Бог у них всегда на своём месте. Его не надо ждать.
Мессия это именно должен был быть земной царь. Для того ему и надо было рождаться из рода Давида. Что бы быть легитимным царём. В христианской версии происхождение мессии из рода Давида лишено всякого смысла.

[Человек]

четыре головы

Меня почему-то в иудеи записывают. Уже не первый раз.
Дело в том, что у христиан (как и у всех, кто страдает антагонистическим бредом) мир делится на "своих" и "чужих". Свои это христиане, разумеется. А все остальные это язычники, атеисты, сатанисты, коммунисты и евреи одновременно! Различий между последними они не делают.

Я сделал свой выбор вполне сознательно. Я предположил, что Вы иудаист (иронеически, разумеется), так как они как раз и считают Иисуса самозванцем и ждут "настоящее" пришествие Мессии.
Слово "самозванец" имеет некоторый оттенок утверждения того, что есть Не-самозванец. То есть, говоря, что Иисус - самозванец, подразумевается, что есть не самозванец, истинный Мессия. Это как раз точка зрения иудеев.
Для атеиста чисто лексически такая конструкция как "Иисус не Мессия, а самозванец" не совсем корректна, так как подразумевает, наличие истинного Мессии, а, значит, и Бога.

Мы имели возможность наблюдать просто недопонимание в силу некорректности высказывания.

В данном случае речь идёт о пророке, а не о мессии.

Мессия может быть пророком.
Если путин - хороший дзюдаист, то, приглашая его к кому-нибудь, кто его не знает, для показа приёмов дзюдо, его, конечно, могут представить: "Сейчас к нам придёт такой же хороший дзюдоист, как Вы, Иван Иванович (Второзаконие: "...как ты."). Какой-нибудь там далёкой школе дзюдо, может, до лампочки, чего Путин там президент.
Характеристика должна соответствовать ожидаемой информации, чтобы быть продуктивной (предложение должно соответствовать спросу).

Царь небесный - это бог.

Противоречия нет. Иисус Христос - Бог.

А бог не мессия. Евреи ждали царя, а не бога.

А пензинские затворники ждали конца света.

Мессия это именно должен был быть земной царь.

Нет. "Помазанником" называли и первосвященников, и пророков, и много кого ещё.
Помазание - акт передачи чего-то нематериального и священного.
У пророков - это Божьи знания.
У первосвященников - возможность следить за паствой.
У земных царей - власть.
И много чего ещё.

Иисус был "безмерно" помазан Духом Святым. Он - "Помазанник", Мессия, Христос.

Ведь Мессия - тоже лишь часть его видимых "функций".

Наверное, наиболее исчерпывающая его характеристика - Сын Божий, Бог Сын, Слово и т. д.
В частности, он Мессия.
Ещё более в частности, он Пророк.

[Roland]

Нет. "Помазанником" называли и первосвященников, и пророков, и много кого ещё.

Называли, но тот Мессия, которого ждали, должен был быть царем.

   
[Мих 5:2]
И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

[Человек]

Pasha

тот Мессия, которого ждали, должен был быть царем.

Всё правильно.

Христос - Царь Неба и земли.
Кроме того, Христос - Пророк, наставляющий людей и предсказывающий грядущее.
И ещё Христос - Священник, принесший Себя в искупительную жертву за всех людей на земле.

Таким образом, всё, что относится к тем, кого называли мессиями, присуще Иисусу.

Никаких противоречий.

[Змей Горыныч]

Слово "самозванец" имеет некоторый оттенок утверждения того, что есть Не-самозванец. То есть, говоря, что Иисус - самозванец, подразумевается, что есть не самозванец, истинный Мессия.

Вовсе нет.

Если путин - хороший дзюдаист, то, приглашая его к кому-нибудь, кто его не знает, для показа приёмов дзюдо, его, конечно, могут представить: "Сейчас к нам придёт такой же хороший дзюдоист, как Вы, Иван Иванович (Второзаконие: "...как ты."). Какой-нибудь там далёкой школе дзюдо, может, до лампочки, чего Путин там президент.

Мессия - царь иудейский. Иудеям никак не до лампочки свой царь, тем более мессия.

Противоречия нет. Иисус Христос - Бог.

Бог не мессия. Бог не может быть помазанником божьим. Бог это бог, помазанник это помазаник. Не надо одно с другим смешивать.

Нет. "Помазанником" называли и первосвященников, и пророков, и много кого ещё.

Ожидался царь, а не первосвященник. Но Иисус небыл и первосвященником.

Христос - Царь Неба и земли.

Мессия это не царь неба и земли. Это царь Иудеи. Пророчество так и звучит:      
И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле

[muslidag]

Вот еще одно пророчество Корана.
Во имя Аллаха Милостивого,
Милосердного!
Сура «Помощь» ниспослана в
Медине. Она состоит из 3
айатов. В этой суре Аллах
потребовал от Своего
посланника — да
благословит его Аллах и
приветствует, — чтобы он,
когда Аллах поможет ему и
верующим одержать победу
над многобожниками и
вступить в Мекку и когда он
увидит, что люди толпами
будут принимать ислам,
после того как ислам
утвердится, возьмёт верх
(над другими религиями), и
будет завершён Аллахом,
воздал хвалу своему
Господу и превознёс Его,
отвергая от Него всё, что не
подобает Его величию, и
попросил у Него прощения
для себя и для верующих.
Ведь Он — Прощающ,
принимает покаяние от Своих
рабов и прощает им грехи!
[141]
110:1. Когда Аллах поможет
тебе и верующим одержать
победу над многобожниками
и взять Мекку,
110:2. и увидишь, что люди
будут толпами принимать
веру Аллаха (ислам),
110:3. возблагодари Господа
своего и воздай Ему хвалу, и
попроси у Него прощения
для себя и для твоей
общины. Поистине, Он —
прощающ и принимает
покаяние от Своих рабов!