Автор Тема: Очередной спор про формальную логику  (Прочитано 136939 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #600 : 19 Февраль, 2012, 05:40:13 am »
Цитата: "Василий"
Подумал, записать это .. "И".
.. так записал:

A –( я султан)
B – имею три жены=

(при таких делах) . .
Что кто думает?

. .
==================
Если серьезно,
философы занимаются
философией,
философствовать
можно вообще о чем угодно. ..
\

==================
Если серьезно, господа-философы . .
зафилософствовали вы здесь - вообще о чем угодно .

НО ГДЕ ЖЕ ХОТЬ ОДНА ваша филосня -
ХОТЬ ОДНАЖДЫ не уложившаяся в ФЛ ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #601 : 19 Февраль, 2012, 06:00:03 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "DV"
Наш спор .., связанный с определением природы логичного мышления (не формально-логичного, а именно логичного как синонима правильного), генезиса такого мышления, причин его возникновения.
Это уже вопросы философии и антропогенеза. А данная тема - по формальной логике.

Итак, .. формальная логика НЕ является единственной основой правильного мышления. .. этого достаточно.

А откуда выССосали, что . .
именно логичное,
как синоним
правильного -
НАХОДИТСЯ ВНЕ формально-логичного ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #602 : 19 Февраль, 2012, 06:47:56 am »
Цитата: "antirex"
Цитата: "Василий"
Цитировать
Именно, под сущим .. законы правильного мышления.

Что же ..чка нарушаешь постоянно?

Тебе, тупи..лько и осталось-то, что осознать,
что с помощью логических формул можно описать все рассу..я, правильные и не правильные,
и

даже самые твои бредовые  мысли
в моменты приступов неврастении.
\

Это Вам - Нетрудно заметить, что . .
Можно ОПИСАТЬ ВСЕ !

А ССподобные - неизлечимые страдальцы . .
Не только неврастенией, но и тяжелейшей -
Формой логического дальтонизма !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #603 : 19 Февраль, 2012, 07:15:45 am »
Цитата: "Василий"
Цитата: "QWAKS"
Нука ты ..Обуй . .
БЕС логики, . .

ДА И НАПИСАТЬ - ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ об электронах, . . .
свойствах или хар..тиках
реаль..ктов.

Ну ты же квакаешь об этом без всяких "наук о познавательской деятельности" и ничег..ешь.
\

Ну ты, мольер недомолотый . . .
всю жизнь прозой выражовуешься . .
НО - ни разу не знаешь об этом .

А вот так же - и с логикой !
Знать ее - ты не знаешь . .
НО выболтаться ЗА ЕЕ ПРЕДЕЛЫ - НИКАК НЕ МОЖЕШЬ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн DV

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +2/-0
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #604 : 19 Февраль, 2012, 07:55:26 am »
Цитата: "Снег Север"
Это уже вопросы философии и антропогенеза.
Да.
Цитировать
Итак, вы согласились, что формальная логика НЕ является единственной основой правильного мышления
Единственной не является, но большинство проблем решается при помощи формально-логических схем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #605 : 19 Февраль, 2012, 08:03:23 am »
Цитата: "Василий"
Там говорится   "но  с другой стороны" это не означает, что три жены автоматом дают кучу бед и забот.

Это как "я могу выйти из дома в дождь и намокнуть, но с другой стороны у меня есть зонт".
Здесь "тройная красота и прочии ништяки, но с другой стороны куча бед"

Вообще Ант лингвист, он должен правильно и грамотно разъяснить. Подождем .
Да чего там ждать? Эта песенка - пример рассуждения, так сказать, в динамике, когда последующий шаг процедуры запросто может противоречить предыдущему. Наиболее чётко это видно, если вспомнить первую и последнюю строчки: "Если б я был султан, я б имел трёх жён... Если б я был султан, был бы холостой". Или
S=>(W3)=>n(1)=>n(2)=>...n(m)=>(W0),
где
S - я султан,
W3 - наличие у меня трёх жён,
W0 - наличие у меня 0 жён.
n(1)...n(m) - промежуточная последовательность из m шагов (см. полный текст)
Налицо противоречие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #606 : 19 Февраль, 2012, 08:06:55 am »
Цитата: "DV"
Единственной не является, но большинство проблем решается при помощи формально-логических схем.
Практика показывает, что большинство проблем решается, обобщённо говоря, "с помощью лома, кувалды и такой-то матери" и без всяких формально-логических схем. Вы всегда рисуете на бумажке формально-логическую схему, прежде чем сходить в магазин, вскопать грядку или раскидать снег во дворе?  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн DV

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +2/-0
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #607 : 19 Февраль, 2012, 08:14:44 am »
Цитата: "Василий"
Где здесь убеждение увидели? У меня вообще нет убеждений...
Вы либо меня обманываете, либо себя.
Цитировать
Аристотель не является современным логиком, Ивин не внес никакого существенного вклада в ее развитие. Это в отличии от Де Моргана.(например)
А я вот думаю, что Аристотель, если и не современный логик, но очень актуальный.

В любом случае, логика появилась и развивалась как дисциплина гуманитарная. Логику развивали философы, а затем ученые-логики. Логика и до сих пор является дисциплиной гуманитарной. Почему? Потому что предмет ее изучения - мышление человека. Предмет изучения науки определяет отношение той или иной науки к гуманитарному или естественно-математическому направлению. Метод науки не является таким классифицирующим основанием. Да, логика использует математические методы, но предмет логики не менялся тысячелетия.

Цитировать
Ничего сказанного вами в тексте нет.
Читайте внимательнее. Ссылку на текст я дал.
 
Цитировать
Я привел скрин.  Где черным по белому написано, что гуманитариям, даже философам дается минимальный набор знаний по логике, а остальным итого меньше.
Ваш скин цитирует рассуждение авторов учебника, связанных с изучением символической логики (выше на один абзац).

В любом случае, тот факт, что авторы сами философы, а логику изучают на специальных кафедрах логики и, в основном, философских факультетах говорит сам за себя.

Цитировать
Логика не изучает мышление, мышление и прочую психическую деятельность изучает психология.
Логика изучает правильное мышление, но все равно мышление. Профессор Ивин, вообще, определяет логику как особую науку о мышлении. Точно также определяют логику и иные ученые-философы, в том числе Челпанов, Кобзарь, Копнин (кстати, почитайте научные труды последнего, очень познавательно).

Цитировать
У вас такие серьезные проблемы с понимаем, даже такого простого текста?
:) Парень, не позорься. Мне уже ясно, что ты плохо понимаешь то, о чем пытаешься писать. Учебники почитай, и не один, а хотя бы три. А потом обязательно одну-две монографии почитай (советую Копнина), а потом суди-ряди.

Все остальное не комментирую, так как это остальное является почти бредом, сопряженным с обостренной манией величия. Ну, верите, что все ученые, кроме математиков, дураки и невежды в логике, ну, верьте дальше. Наверное, правильно Нобель не давал премию математикам ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #608 : 19 Февраль, 2012, 08:41:37 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "DV"
Единственной не является, но большинство проблем решается при помощи формально-логических схем.
Практика показывает, что большинство проблем решается, обобщённо говоря, "с помощью лома, кувалды и такой-то матери" и без всяких формально-логических схем. Вы всегда рисуете на бумажке формально-логическую схему, прежде чем сходить в магазин, вскопать грядку или раскидать снег во дворе?  :mrgreen:
\

Ась, как лин глисту - мозги скрючило !

Не способен уже даже схему вскапывания грядки нари совать !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #609 : 19 Февраль, 2012, 08:58:37 am »
Цитата: "Василий"
А ещё можно эту песню напечать в utf8 и затем конвертнуть в код ассемблера.
Я вот так сделал:
Цитата: "Это в линух или любой другой unix-подобной системе с установленным  udis
"
echo 'Если б я был султан, я б имел трёх жён и тройной красотой был бы окружён. Но с другой стороны при таких делах столько бед и забот - ой, спаси Аллаx' | hexdump -e '1/1 "%02x "' | udcli -32 -x

И получил вот такой код:

У тебя реально вагон времени.

Цитата: "Василий"
А вот такой стишок:

Цитировать
Мороз и солнце; день чудесный!
Еще ты дремлешь, друг прелестный —
Пора, красавица, проснись:
Открой сомкнуты негой взоры
Навстречу северной Авроры,
Звездою севера явись!

Вечор, ты помнишь, вьюга злилась,
На мутном небе мгла носилась;
Луна, как бледное пятно,
Сквозь тучи мрачные желтела,
И ты печальная сидела —
А нынче... погляди в окно:
как на языке логики высказываний записать?
При записи средствами ФЛ - простая комбинация коньюкций. Не за что глазу зацепиться. (хотя, можно, конечно, обнаружить неявные импликации типа ЕСЛИ "день чудесный" ТО "Пора, красавица, проснись".)

В любом случае, лучше уж почитать в оригинале. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.