Автор Тема: Очередной спор про формальную логику  (Прочитано 135677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #210 : 13 Январь, 2012, 20:07:56 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Казалось бы чего проще - набрать в поисковике "русская логика", выйти на сайт http://logicrus.ru/ познакомиться с первоисточниками и применить прочитанное на практике.

Но нет, предвижу какой вой сейчас поднимется.
"До вас тут не воняло" (С)

Сайт - прекрасный, и там четко написано:
Цитировать
Всё человечество, и автор в том числе, с почтением относится к попытке Аристотеля формализовать мышление. Однако с поставленной задачей Стагирит не справился и даже внёс определённую путаницу в эту проблему, что вызвало заслуженные нарекания в его адрес. Пальма первенства в критике классической логики принадлежит Ф.Бэкону(1561-1626). По его мнению "Органон" Аристотеля не только бесполезен, но глубоко вреден для науки, поскольку не является инструментом научного исследования, тормозит развитие наук, служит основанием заблуждений. Аристотель учит лишь ведению пустопорожних споров[1,2]. Эстафету критики Аристотеля принял советский учёный Васильев Н.А., который заявил, что классическая логика не имеет никакого отношения к математике и здравому смыслу, что "…частное суждение представляет для логики значительные трудности, употребление его полно двусмысленности"[3]. Я лишь завершил разгром, начатый великими учёными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #211 : 13 Январь, 2012, 20:57:24 pm »
Цитата: "СС"
Сайт - прекрасный ..
Цитировать
.. . Эстафету критики
Аристотеля принял советский учёный
Васильев Н.А., который
заявил, что . .

"…частное суждение
представляет для
логики значительные
трудности, употребление его
полно
двусмысленности"[3].

Я лишь завершил
разгром, начатый
великими учёными. ..
..
\

Кто умеет читать - давно понял . .
ты такой же заносчивый идиот, что и эти ..

ГДЕ ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР . .
ОБЪЕКТА, который не описывается -
НИКАКОЙ формулой ФЛ ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #212 : 16 Январь, 2012, 16:15:16 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Петро"
Квакс, я вроде бы уже с..ти?
\

Ты чего, петюн, .. ?

Начальник приказал брадобрею - побрить себя, не брея себя . .
Зенон заявляет, что дробление КОНЕЧНОГО промежутка на мелкие части -
превратит этот же промежуток В БЕСКОНЕЧНЫЙ . .

ФЛ однозначно отвечает - в Действительности это невозможно !
Об этом можно - лишь погвазбдеть
от безделия ! ! !

.. ? ? ?
Чего тебе ещё надо ?
\

ГааСС-ПАДАаа ! ! !

И где же ваш диалектический брадобрей, который -
побрил себя, не брея себя ? ? ?

А где же ваш диалектический Зенон, который . .
 дроблением КОНЕЧНОГО промежутка на мелкие части -
превратил этот же промежуток В БЕСКОНЕЧНЫЙ ? ? ?

Это просто неприлично . . погвазбдеть от безделия ! ! !
А потом сразу ж в кусты поглубже !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #213 : 16 Январь, 2012, 20:32:11 pm »
Цитата: "KWAKS"
ГааСС-ПАДАаа ! ! !
У-у, жабчик, да ты уже сам себя от бессилья цитируешь... Ну поскули, поскули - твой скулёж кого-то раздражает, а кому-то и доставляет.  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #214 : 16 Январь, 2012, 22:57:10 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "KWAKS"
ГааСС-ПАДАаа ! ! !
У-у, жабчик, да ... - твой скулёж кого-то .. и доставляет.  :mrgreen:
\

Не ври, лингвист - хоть сам себе . .

Тебя доставляет лишь брадобрей,который -
побрил себя, не брея
себя . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 927
  • Репутация: +17/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #215 : 17 Январь, 2012, 04:15:01 am »
По данному вопросу в свое время высказывались довольно умные люди нашего форума вот здесь: ссылка.

Квакс верно пишет, что ФЛ может охватить весь спектр явлений материального мира. Простейший пример: дверь белая или не белая (красная, черная синяя и пр.). Иного вы, действительно, не придумаете. Три фундаментальных закона ФЛ: закон тождества, закон непротиворечия (или противоречия, как его некоторые называют) и закон исключения третьего, - законы, гарантирующие правильность мышления, его адекватность. Однако здесь речь идет о формальной истинности, суть которой в правильности самого процесса рассуждения. Есть еще понятие и материальной истинности - истинности посылок. Истинность посылок должна устанавливаться эмпирическим путем (соответствие высказывания о факте самому факту) индуктивно. Логичное мышление - это психический процесс, основанный на законах формальной логики и индукции, обеспечивающие формальную и материальную истинность суждений.

П.С. Помимо этих трех законов, в ФЛ существует масса законов "по-меньше": правила распределения терминов, правила посылок и т.д. ФЛ - наука, которая изучает правильное мышление.

П.С.С. Диалектика же - продукт именно логической мысли. Логично признать правильность диалектического подхода. Логика - это форма правильной мысли, диалектика - ее суть. Диалектическая мысль, философия тоже должна быть логичной, опираться на логику.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #216 : 17 Январь, 2012, 10:57:25 am »
Цитата: "Vivekkk"
Простейший пример: дверь белая или не белая (красная, черная синяя и пр.). Иного вы, действительно, не придумаете.
При этом само понятие "белая" (красная, чёрная, синяя и пр.) ну очень относительно. Вот тут фон белый и дверь белая, а цвета разные:


Цитировать
Три фундаментальных закона ФЛ: закон тождества, закон непротиворечия (или противоречия, как его некоторые называют) и закон исключения третьего, - законы, гарантирующие правильность мышления, его адекватность.
Адекватность не бывает просто так, адекватность всегда по отношению к чему-то. ФЛ адекватна формальным моделям, кто ж спорит. Но являются ли сами формальные модели точным описанием чего-либо, это большой вопрос. Хотя нет, это даже не вопрос: ежу понятно, что точного соответствия нет и быть не может. Любая формализация - это обобщение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #217 : 17 Январь, 2012, 12:28:46 pm »
Цитата: "Antediluvian"
..

У-у, жабчик, да ...
 само понятие
"белая" (красная,
чёрная, синяя и пр.) ну
очень относительно.

Вот тут фон белый и
дверь белая, - ...  :mrgreen:
\

Не ври, лингвист - хоть сам себе . .

.. опт,лять, брадобрей,ты лысый -

побрил себя, не брея
себя . .

Дальтонизм твой помешал тебе увидеть .
Что дверь здесь серая, а не белая !

И НАКАКОЙ ЗДЕСЬ ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬЮ - И БЛИЗКО НЕ ПАХНЕТ .

А если твой тупой глаз - на ощупь не ймет . .
Обратись к специалистам !
Простейший спектр. анализ - покажет громаднейшие . .
КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ОТЛИЧИЯ в этих оттенках .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #218 : 17 Январь, 2012, 13:02:40 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Квакс верно пишет, что ФЛ может охватить весь спектр явлений материального мира. Простейший пример: дверь белая или не белая (красная, черная синяя и пр.). Иного вы, действительно, не придумаете. Три фундаментальных закона ФЛ: закон тождества, закон непротиворечия (или противоречия, как его некоторые называют) и закон исключения третьего, - законы, гарантирующие правильность мышления, его адекватность.
Помимо упомянутой Antediluvian'ом реальной неоднозначности указания на "белый"/"не белый", есть еще причины отказа от принципа исключенного третьего. На упоминавшемся выше сайте logicrus.ru есть статьи и лекции на тему, почему трехзначная и четырехзначная логика предпочтительнее для многих приложений формальной логики. В частности, для такого почтенной и традиционной области, как силлогистика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #219 : 17 Январь, 2012, 16:00:38 pm »
Цитата: "KWAKS"
Что дверь здесь серая, а не белая !
Установи такую в подъезде, и 100 человек из 100 скажут, что она белая. И накладут при этом на формальную логику с прибором.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »