Автор Тема: Очередной спор про формальную логику  (Прочитано 135447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #140 : 08 Январь, 2012, 19:00:57 pm »
О как Вас опиумный-то дурман колбасит!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #141 : 08 Январь, 2012, 19:09:41 pm »
Цитата: "FriendX"
нажал на ссылку "в плену опиумного дурмана" а оказался здесь
Может, руки с похмелья дрожжат? Или глаза в кучку собрались?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #142 : 08 Январь, 2012, 19:12:27 pm »
Цитата: "antirex"
Ага, щаз!
Ваша неоднозначная туча имеет двух родителей -
нечёткие определения понятий
 и
логические ошибки в рассуждениях.
В науке действительно имеет место быть туева хуча спорных вопросов и фигурирует ещё большее количество понятий, не имеющих строгого определения. В теоретической главе, наверное, любой диссертации Вы найдёте параграф, где диссертант приводит разные определения некой хрени, а потом выдвигает собственное или же пишет, что в толковании хрени он следует в основном за профессором Имярек. Нечёткие определения понятий - это то, без чего наука не может существовать в принципе, как и любое творчество моментально перестаёт быть таковым, если всё уже определено.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #143 : 08 Январь, 2012, 19:38:12 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Нечёткие определения понятий - это то, без чего наука не может существовать в принципе, как и любое творчество моментально перестаёт быть таковым, если всё уже определено.

Нечёткие определения понятий - это то,
что не позволяет чётко разграничить два или несколько неких понятий в силу того,
что определяющий субъект ломанулся давать определения,
не обозначив существенные различия между содержанием понятий.
Именно эти существенные различия и позволяют однозначно идентифицировать конкретное понятие, наполнить его присущим только ему содержанием и избежать путаницы в рассуждениях.
Из нечётких понятий - только нечёткий вывод.

          "Понятия, повторяю, должны быть определёнными, недвусмысленными, они не должны смешиваться одно с другим в нечто бесформенное, в котором сам чёрт ногу сломит. Операции с неопределёнными понятиями суть не мышление, не познание, а пустая спекуляция." (А. С. Хоцей)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Снег Север

  • Гость
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #144 : 08 Январь, 2012, 19:48:39 pm »
Цитата: "antirex"
Из нечётких понятий - только нечёткий вывод.
Да. В связи с этим даже специальную "нечеткую" логику изобрели. Неужели не слыхали?
Цитата: "antirex"
"Понятия, повторяю, должны быть определёнными, недвусмысленными, они не должны смешиваться одно с другим в нечто бесформенное, в котором сам чёрт ногу сломит. Операции с неопределёнными понятиями суть не мышление, не познание, а пустая спекуляция." (А. С. Хоцей)
Эк вас колбасит... :lol:
"Должны быть определёнными" - это из серии благих пожеланий. Да, где-то это удается. А там, где не удается - уже и мышление запрещено? :lol:
Ваши откровения напоминают мне многочисленные анекдоты про математиков, когда те начинают поучать естественников и инженеров насчет того, как "должно быть"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #145 : 08 Январь, 2012, 20:40:43 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "antirex"
Из нечётких понятий - только нечёткий вывод.
Да. В связи с этим даже специальную "нечеткую" логику изобрели. Неужели не слыхали?

Блин, да что ж я уже, мысли читаю, а?
И оно мне это надо - писать опровержения на ваши комменты ещё до того, как вы их отправляете!?!?

А термины "нечёткой логики" - они как, по-вашему, чётко определены или нет? Если второе, то читайте цитату из Хоцея. До полного просветления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #146 : 08 Январь, 2012, 21:15:00 pm »
Цитата: "antirex"
Нечёткие определения понятий - это то,
что не позволяет чётко разграничить два или несколько неких понятий в силу того,
что определяющий субъект ломанулся давать определения,
не обозначив существенные различия между содержанием понятий.
А если этот субъект ещё и сам не знает этих существенных различий? Что теперь, вообще определений не давать и на исследования окружающего мира забить? Нет, Вы действительно адепт секты верующих в формальную логику. Поскольку для Вас она не инструмент, а цель научного знания - умри всё живое, лишь бы принципов ФЛ не нарушить.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #147 : 08 Январь, 2012, 22:01:51 pm »
Цитата: "Antediluvian"
А если этот субъект ещё и сам не знает этих существенных различий? Что теперь, вообще определений не давать и на исследования окружающего мира забить?


Давать определения - это и есть закреплять выявленное наличие  "этих существенных различий" за определяемым понятием! Но сначала найдите различия, затем принимайтесь за понятия.
Если вы не знаете существенных отличий между содержанием существующего понятия А и предполагаемого понятия Б, то с какого перепугу у вас возник такой острый и ничем не обусловленный зуд к генерированию нового понятия Б?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #148 : 08 Январь, 2012, 22:26:47 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "antirex"
Нечёткие опредления  .. в силу того,
что определяющий субъект ломанулся давать определения,
не обозначив существенные различия между содержанием понятий.
А если этот субъект ещё и сам не знает этих существенных различий? Что теперь, вообще определений не давать .. ? .. ,, лишь бы принципов ФЛ не нарушить.  :lol:
\

СС опять не "понимает" - БЕГОМ В ПОля . .
НАБИРАТЬ - ДОС ТАТ ОЧНЫХ сведений !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #149 : 09 Январь, 2012, 04:59:16 am »
Цитата: "antirex"
Давать определения - это и есть закреплять выявленное наличие  "этих существенных различий" за определяемым понятием!
Так никто ж не спорит, для "закреплять" ФЛ вполне годится. Но прежде чем закреплять, надо выяснить, что именно мы закрепляем. А для этого надо рассмотреть объект с разных сторон, выявить его свойства, функции, связи и отношения с другими объектами и т.д. Предлагаете на всё это дело положить с прибором и сидеть ждать, пока "эти существенные различия" сами выявятся, а понятия сами собой определятся?

Цитировать
Но сначала найдите различия, затем принимайтесь за понятия.
Ну и откуда я могу знать, что вот эти различия существенные, а вон те - несущественные, если я только взялся исследовать объект? Вам конкретных примеров? Пожалуйста. Например, классификацию живых организмов до сих пор иногда называют линнеевской, хотя от Карла Линнея там остался только принцип. Сама классификация претерпела громадные изменения. И, кстати говоря, нет гарантии, что не будет меняться в дальнейшем.

Цитировать
Если вы не знаете существенных отличий между содержанием существующего понятия А и предполагаемого понятия Б, то с какого перепугу у вас возник такой острый и ничем не обусловленный зуд к генерированию нового понятия Б?
А вот обнаружил я такую хрень, которая вроде чем-то напоминает А, но в то же время от него отличается. Я что, заранее должен знать, есть ли это качественно новое явление или всего лишь редкая разновидность того же А? Тогда зачем мне ещё какая-то наука, если я и так всё знаю, да ещё и в курсе, какие отличия являются существенными, а какие нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »