Очередной спор про формальную логику

[modus]

Для меня обосновано следуещее утверждение: «...

1.   относительно любого предмета или объекта во Вселенной всегда могут быть высказаны две взаимоисключающие точки зрения, намечены два несходящихся пути исследования, а потому и развиты две теории, две концепции,
2.   каждая из которых создана в абсолютном согласии со всеми требованиями логики, как и со всеми относящимися к делу фактами (данными опыта), и которые тем не менее или, вернее, именно благодаря этому не могут быть связаны воедино в составе одной теории без того, чтобы внутри нее не сохранилось и не воспроизвелось то же самое логическое противоречие.

О каждом предмете во вселенной действительно могут быть высказаны две взаимоисключающие точки зрения. Но проблема в том, что в соответствии с требованиями логики истинной будет только одна… Что противоречит положению (2) утверждающему, что якобы в соответствии с законами логики каждая будет находится в абсолютном согласии.

[KWAKS]

.., я вам уже
ясно написал выше:
Цитата:
...по рассеянию
отдельных частиц,
когда координаты
попадания частицы в
счетчик определяются
волновыми свойствами, а
фиксация в счетчике -
корпускулярными...

Это и есть - одновременно.
= =

Да ты - совсем беспробудный !

О корпускулярности речь при фиксации ОТДЕЛЬНЫХ СТОЛКНОВЕНИЙ .

А волна вероятности распред ДЛЯ СЕРИИ СТОЛКН .

[antirex]

Почитал  описание опытов Аспэ, (и критику этих опытов, заодно).
При опытах с "зеркалом"  - только корпускулы, при опытах с интерферометром - только интерференция.
Ну и где одновременное проявление обоих свойств?

Я не знаю, что вы прочитали, я вам уже ясно написал выше:

...по рассеянию отдельных частиц, когда координаты попадания частицы в счетчик определяются волновыми свойствами, а фиксация в счетчике - корпускулярными...

Это и есть - одновременно.

Здесь http://www.regels.org/Particle-or-Wave.htm либо то, либо то. НЕ одновременно.
 Вот теперь, наконец, можно с чистой совестью считать совпадения на фотоумножителях PM1 и PM2 , чтобы  узнать, состоит свет из частиц или из волновых цугов.  Результат эксперимента французских ученых: превышение числа совпадений над фоновым уровнем не наблюдается.
Это значит – свет состоит из фотонов!
 
   Но Гранжье с соавторами этим экспериментом не ограничились. Используя свой метод получения единичных фотонов, они заменили фотоумножители PM1 и PM2   на входные окна интерферометра. При этом четко наблюдалась картина интерференции! Итак, фотон был один, и при этом интерферировал сам с собой!


В первом опыте свет - фотон-частица, во втором-волна. НЕ одновременно.

PS. разные свойства проявляются в разных условиях.

[antirex]

Ну где  логика имеет ограничения?

Уже обсуждалось. Любое движение нельзя полноценно описать в рамках только ФЛ, поскольку движущийся предмет одновременно находится в некоторой точке траектории и не находится в ней. Апории Зенона в рамках ФЛ неразрешимы.

1).Что имеется ввиду под полноценным описанием?
2).Движущийся предмет находится в некоторой точке траектории и не находится в ней НЕ одновременно, а в разные отрезки времени. О чём ВЫ?

[Antediluvian]

Дятлизм - неизлечим ! НА ПРОТЯЖЕНИИ МНОГИХ ЛЕТ . .

МНОГО-МНОГО РАЗ - я тебе цитировал и Маркса и Ленина и пр и т д ..
Где прямым текстом написано - ЛЮБАЯ Диалектика построена на ФЛ .

"Построена на ФЛ" не означает "ограничивается ФЛ". Но тебе этого не понять, потому что дятлизм действительно неизлечим.

[Снег Север]

О каждом предмете во вселенной действительно могут быть высказаны две взаимоисключающие точки зрения. Но проблема в том, что в соответствии с требованиями логики истинной будет только одна…

Мне неизвестно, что такое "логика истинная". Полагаю, что и научной общественности - тоже. Мне известно, что в формальной логике суждение считается истинным, если оно выведено в соответствии с известными правилами из набора посылок, постулированных, как истинные. И абсолютно ничего, сверх этого формальная логика утверждать не может. Если есть несколько исходных наборов посылок с утверждениями, противоречащими утверждениям из другого набора, то ВСЕ выводы из каждого набора будут "истинными". В частности, именно так были выведены неевклидовы геометрии.

[Снег Север]

1).Что имеется ввиду под полноценным описанием?
2).Движущийся предмет находится в некоторой точке траектории и не находится в ней НЕ одновременно, а в разные отрезки времени. О чём ВЫ?

позволю тоже дать свои ответы.
1) Такое описание, которое охватывает все известные стороны явления. кстати именно поэтому боровская "дополнительность" в КМ является не описанием, а фикцией.
2) Предмет находится в некоторой точке траектории и не находится в ней ИМЕННО одновременно. В ином случае, не было бы непрерывного ДВИЖЕНИЯ. Был бы набор состояний ПОКОЯ.

[antirex]

1).Что имеется ввиду под полноценным описанием?
2).Движущийся предмет находится в некоторой точке траектории и не находится в ней НЕ одновременно, а в разные отрезки времени. О чём ВЫ?

позволю тоже дать свои ответы.
1) Такое описание, которое охватывает все известные стороны явления. кстати именно поэтому боровская "дополнительность" в КМ является не описанием, а фикцией.
2) Предмет находится в некоторой точке траектории и не находится в ней ИМЕННО одновременно. В ином случае, не было бы непрерывного ДВИЖЕНИЯ. Был бы набор состояний ПОКОЯ.

1). Описание, охватывающее все известные стороны явления, должно быть,как минимум, непротиворечивым. Ну, это хотя бы для того, чтобы соответствовать научной методологии. О непротиворечивости, как раз, и заботится ФЛ. А боровская дополнительность хотя бы пытается дать непротиворечивое описание - с обеих сторон. Как здесь у же писали, если физика даёт противоречивое описание объекта, то это не проблема объекта, - это проблема физики.
2). А какого ж Вы рожна свойства траектории переносите и на само движение? Или для Вас траектория и движение - одно и то же?

[Снег Север]

1). Описание, охватывающее все известные стороны явления, должно быть,как минимум, непротиворечивым. Ну, это хотя бы для того, чтобы соответствовать научной методологии.

Кто вам сказал такую глупость? Поппер?  :lol: Или сами придумали?

2). А какого ж Вы рожна свойства траектории переносите и на само движение? Или для Вас траектория и движение - одно и то же?

А вы можете их разделить?
Это что вроде кэрроловской "улыбки, отделенной от кота"... :lol:

[KWAKS]

Дятлизм - неизлечим !  . .

МНОГО-МНОГО РАЗ - .. - ЛЮБАЯ Диалектика построена на ФЛ .

"Построена на ФЛ" не означает "ограничивается ФЛ". Но ..

\

И зачем столько лет -
Кукиш носить в кармане ?

Хоть один пример приведи, где . .
Диалектика не "ограничивается ФЛ" .