Кибернетика в СССР. История одной лженауки.

[Pilum]

Он бы и не нуждался

Во-первых, "компутер" (сам по себе) - это "камень". Точнее - "железяка". Причем в его основе лежит технология. А вот в ней то мы и отставали. Причем весьма существенно...

Во-первых - компьютер это НЕ камень; не больше, чем вы - кусок коллоидного полимера.
Во-вторых - человек упомянутый выше (а именно Vivekk) и употреблял сию фразу именно в значении булыжника, ибо пытался доказать существование некоей мистической "живой материи", априори чем-то принципиальной отличной от "мертвой"...

Тож кстать, абсолютно парадигма - анти-кибернетическая... ;> (упоминая тему)

И хотя были определенные успехи в развитии теории архитектуры этого "камня". Все та же технология вязала развитие по рукам и ногам...

Чем конкретно ? :>

Cтояли ДВК, Кувты БК, классы другие - из микрош и другого.  C этим  я тоже лично знаком и писал даж для них кое-что.

Осталось только вспомнить, что внутри этих ДВК, КУВТов, БК...
Были процессоры, украденные у DEC, и являющиеся в той или иной степени аналогами PDP-11 и ее модификаций...

Были процессоры не украденные у dec, а построенные по этой системе команд - для программной совместимости - и разработанные и производимые нашей промышленностью :>

"Таким образом, cистема команд серии в целом повторяла систему команд PDP-11. Прямого зарубежного аналога нет. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A1801%D0%92%D0%9C1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9A

И компьютер взятый целиком в отраслевом смысле - отнюдь не только процессор и уж тем паче - не камень.  :>> А вообще все, включая сюда и ПО. И даже умение с ним работать :>

И факт остается фактом - она была. :> Отрасль и промышленность.
И была уничтожена методами отнюдь не какого-то прогрессивного для comp-science или нашей экономики плана, а лишь политически-рыночными манипуляциями.

А надо было - не допускать подобного, а развивать ее... :>

Технически разница между, например, "Поиском" или БК-0011 -ой - так как ее можно и нужно было развить - была не столь уж велика сравнивая ее с соответствующей по времени ей - XT...

Ага. Но на западе Интел "обыграл" ДЭК. Так что, конечно...

И что ? :>  Это ничего абсолютно не доказывает :>
"Обыгрывание" торгашески-бызныс-манпиуляциями и всякими там монополиями-рекламами и т.п. и т.п.

И Поиск и другие обладали системой команд асма Intel - ну и что ?

[Pilum]

кстати, развитие этой линии-интел пост-фактум (да и прочее рыночное и т.д) с технической стороны дела - речь о разрядности по доступу к памяти, системам памяти, навешиваниями расширений системы команд постоянных и т.п. -  вполне и отражает всю эту "естественную в дурном смысле" рыночность и бессмысленность непланирования как павло в проруби...    

Напоминает эволюционное развитие ДНК даж где-то по этому аспекту  :lol:  
Но то-то - стохастический процесс вообще-то  :lol:

[tot]

Снег Север:

Каких-каких специалистов не было? И когда? Десятки советских вузов выпускали специалистов по электронике.

:lol: Это те самые специалисты которые создавали "изделия" как будто придуманные выпускником пту для умственно отсталых даунов, а сделанные ну точно бригадой слепоглугонемых инвалидов, ночью в сарае с будуна при помощи топоров и вил?
Какой компьютер эти учившиеся в шалманах пить пиво с водкой специалисты могли сделать? Для большинства из них закон ома - тайна великая есть, и любое устройство превышающее мощность нескольких ватт было изначально приговорено на выход из строя по причине перегрева. А лучшие из них - радиолюбители со стажем, знающие с какой стороны держаться за паяльник поголовно испытывали аллергию к любим видам микросхем, и признавали только ламповую аппаратуру как единственно возможную. А упоминание о каких то "цифровых микросхемах" вызывало у них острейшее желание уйти в запой, по видимо асоциируясь со школьной таблицей умножения, босоногим детством и первым самодельным диодом из галенита...

[Pilum]

Снег Север:

Каких-каких специалистов не было? И когда? Десятки советских вузов выпускали специалистов по электронике.

:lol: Это те самые специалисты которые создавали "изделия" как будто придуманные выпускником пту для умственно отсталых даунов, а сделанные ну точно бригадой слепоглугонемых инвалидов, ночью в сарае с будуна при помощи топоров и вил?
Какой компьютер эти учившиеся в шалманах пить пиво с водкой специалисты могли сделать?

Экая патетически-слюнебрызжущая хня.

Какой компьютер (ы) - см. выше.

Кстать, именно "сарайным производством" Apple так любят восхищатся фанатики такого лапши-на-уши-идиотства как "америкакерская мечта" :>

[tot]

Какой компьютер (ы) - см. выше.

:lol:  :lol:  за 9 (девять!) лет не развивая архитектуру, не увеличивая тактовую частоту произвести всего лишь 162 тысячи штук! Причем на школы было отдано 44 тысячи, это при количестве школ в 71 тысячу.
Если это производство...

[Pilum]

Именно как наука о "об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в различных системах, будь то машины, живые организмы или общество" она представляет наибольший интерес.

А примерчик увидеть можно? Где хоть какая-то реальная проблема решилась на основе "общих закономерностей процессов управления и передачи информации"?

Как-то раз мы уже об этом говорили.. :>

Общие закономерности - и решают общие проблемы. Видите ли - я к кибернетике отношу и Теорию Игр и Теорию Вероятности и очн-очн многое что еще... :>
Именно как "общие закономерности"... :>

А частных приложений у этих вещей всех - общих - масса. :> И используется эт все очн много где...
А закономерности обнаруживаемые нам выводить никто не запретит и далее :>

Там о приложениях написано - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0.BA.D0.B0



Вы вот говорите о какой-то "информатике", к примеру, - а я считаю - что никакой "информатики" - вообще не существует. :> Как отдельной науки или области человеской знания и деятельности...
А есть лишь такая под-область кибернетики... :>

[Pilum]

Какой компьютер (ы) - см. выше.

:lol:  :lol:  за 9 (девять!) лет не развивая архитектуру, не увеличивая тактовую частоту произвести всего лишь 162 тысячи штук! Причем на школы было отдано 44 тысячи, это при количестве школ в 71 тысячу.
Если это производство...

Вы явно просто совершенно НЕ В ТЕМЕ развития этого предмета, и самого предмета.
Ни тут - ни, причем, - на западе...  :lol:

Одни вопли о "тактовой частоте" чего стоят :>>>> По вашему это параметр развития computer science ?  :lol:  :lol:
Или о 9-ти годах... с какой скоростью по вашему росла ээээ... тактовая чистота на Западе на протяжении 10 (ДЕСЯТИ ООООО АААА УУУУ ЫЫЫЫ выпученные глаааза...) лет c 1960 по 1970 ? :>>>

Компьютеры эти и другие поступали и в розничную продажу.... Много их было, много   И разных.
А наступал кризис общий - и политический и экономический.... Известный.
Что и отразилось и в катастрофе и этой отрасли  - и очень многих остальных  :lol:
А отрасль именно ПК находилась на начальной стадии развития...

А параметр "операций в секунду" тогда использовавшийcя - он как-то более осмысленнен и взвешен - чем например, "тактовая частота"... Наскок там вообще коэшн есть что-то.... осмысленное :>


Нда уж, на таком уровне коэшн только и остается - лишь переругиватся о пьяницах в сарае :>

[Pilum]

Забавно кстать - цивилизационно и общетехнически забавно -  скок не растет эта самая ха ха "тактовая частота" и т.п. и прочее в архитектуре ака-Intel-Ibm/PC-etc, а эффективность OS (текущей) на ней - практически не возрастает, и никак пропорционально не окупается конечно некоторыми нововведениями - отношение технической и цивилизационной эффективности - объем/потребление ресурсов компа/и всеобщие трудозатраты-в-конечном-счете... :>

Как тормозят на "последем проце последние винды" так и тормозят... :>
И не надо тут о линукусах и прочем - они уступают по эффективности интерфейса и другим параметрам (ПО) и никогда не станут общим потоком..

Еще Дейкстра там говорил кое-что об этой архитектуре :> И таковых ее свойствах.
Ну коэшн тут не ток она - но еще этот бызныс-бызныс-мы-новейше-навешаем-вам-лапши-на-уши-опять...

Кроме стохастической бессмысленности построения ДНК, - напоминает это и сам капитализм - вообщем - громоздящий все новые манипуляционные ухещрения ака "мыльные пузыри кредитов и финансоувых потокоу и акций" над своим товарным процессом - который экстенсивно ведет его к гибели :>
Вот вам и общие закономерности в некоторых случаях, ха ха, CC :>
Фрактальные :>

[Pilum]

Какой компьютер (ы) - см. выше.

лишь 162 тысячи штук! Причем на школы было отдано 44 тысячи, это при количестве школ в 71 тысячу.
Если это производство...

А нынче производство именно своих компьютеров в экс-СССР - равняяяяется  - практически нулю.
Отчего бы эт  :lol:
При сем "благоденствии капитализмов"

Вот вам и ЫЫЫ-УА-УА, уважаемые страны третьего мира... :>

[tot]

А ты живешь  в какой стране? Какого мира? Третьего? Ото! Так шо не пизди! Опущен по факту в планетарном масштабе, имеешь то что имеешь.
Строй на своих 1801 машиностроительные конвееры...