Автор Тема: Вопрос с фантастическим сюжетом  (Прочитано 8893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Вопрос с фантастическим сюжетом
« Ответ #40 : 07 Январь, 2012, 12:23:43 pm »
Наш Разум кстать вообще единственное место во вселенной - где встречаются друг с другом - метафизика (ессно только наша собственная, другой не существует - кроме нашего же воображения) и  - физика :>

Эти самые субъективности и реальные объективности :> В том или ином смысле :>>

Так или иначе. А к чему это приводит - ну к нашей Цивилизации например. В случае Конструктивной Метафизики. И последующих - действий. Ею управляемых.

Или - к тому предмету,  что, в основном, обсуждается на этом сайте... В случае Декларативной. Повреждений таких в уме :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос с фантастическим сюжетом
« Ответ #41 : 07 Январь, 2012, 13:53:55 pm »
Итак, что мы имеем?

1. Информация - параметр условный, поскольку условием ее обнаружения является взаимодействие между источником и приемником информации.
2. Как явление (можно выразиться: "феномен") информация существует объективно, но поскольку она не существует без субъектов - приемника и источника - то она субъективна.

С первым выводом с учетом возможных уточнений, не влияющих на суть дела, я согласен.

К выводу же об объективном существовании феномена информации вас, видимо, подтолкнуло слово "существует". Ибо как может существовать то, чего объективно нет?
Но если все-таки подумать, то только в субъективном существовании некоторой сущности нет ничего невероятного.
Окружающий нас мир существует объективно. В том смысле, что окружающий вас (и меня, разумеется) мир может великолепно существовать ( и успешно это делает - хотя бы для случая иных планет, звезд, и галактик) и без нас. Но видение этого мира различно для вас и для меня, то есть восприятие окружающего мира (а феномен восприятия окружающего мира таки имеет быть)  для каждого индивидуума сугубо субъективно.

Отсюда следует аналогия с информацией. Но для понимания аналогии необходимо уяснить, что между источником получения информации и самой информацией есть принципиальное различие. Возьмем в качестве источника информации объективно существующий том "Войны и мира" и попробуем доказать наличие в нем какой бы то ни было информации в отсутствие субъекта, способного ее воспринять. Очевидно все такие попытки будут бесплодны.
Для того, чтобы развести понятия "информация" и "источник информации" вместо понятия "источник информации" я предпочитаю использовать понятие "набор данных".

Набор данных - совокупности текстов, кодов, звуков и т.д., предназначенных для воспроизведения использованной при их создании информации.

Тогда путь передачи информации логично выглядит так: исходная информация, созданная ее источником (например, субъектом) - создание на ее основе объективно существующего набора данных - анализ набора данных и воспроизведение на его основе исходной информации ее приемником (допустим, также субъектом).

Следует также учитывать, что различные субъекты в результате работы с одним и тем же набором данных (той же "Войны и мира") извлекут для себя разную информацию, причем каждый из вариантов полученной информации будет отличаться от того, который имел в виду донести до читателя автор текста то есть воспринятая информация всегда субъективна.

Таким образом, информация объективно не существует в отрыве от системы, способной ее обработать (в нашем случае - субъекта) а потому она есть параметр условный и субъективный. И если вы с этим согласитесь, то этот вопрос можно считать закрытым.

Теперь о разуме. Вспомните суть вопроса, разбираемого на теме. Как можно говорить о разуме, не определив, что мы подразумеваем под этим понятием?

Так что остаюсь в ожидании от вас этого определения.

Если же мы придем к согласованному определению, то, уверяю вас, вопрос о наличии разума у любой формы живого и искусственного рассматривать будет намного проще.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Снег Север

  • Гость
Re: Вопрос с фантастическим сюжетом
« Ответ #42 : 07 Январь, 2012, 14:09:01 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Ибо как может существовать то, чего объективно нет?
Может существовать как объективизированное (через социальную деятельность людей) субъективное.
Цитата: "А. Москвитин"
Следует также учитывать, что различные субъекты в результате работы с одним и тем же набором данных (той же "Войны и мира") извлекут для себя разную информацию, причем каждый из вариантов полученной информации будет отличаться от того, который имел в виду донести до читателя автор текста то есть воспринятая информация всегда субъективна.
Тем не менее, в этой информации будет вполне объективная часть – достаточно попросить разных людей прочитать вслух одни и те же фрагменты текста. Более того, сегодня даже ЭВМ может читать тексты вслух – с помощью специальных и непростых программ, разумеется.
Цитата: "А. Москвитин"
Как можно говорить о разуме, не определив, что мы подразумеваем под этим понятием?
Да так же, как математики не только говорят, но постоянно используют понятия точки, прямой, плоскости и т.п., хотя строгие определения их в принципе отсутствуют. По свойствам в контексте конкретных проявлений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос с фантастическим сюжетом
« Ответ #43 : 07 Январь, 2012, 14:46:22 pm »
Отыскался след Тарасов... (с)

Лучше бы он отыскался не здесь, а на пороге начальной школы. 11447 сообщений подобных этому... Ужос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Снег Север

  • Гость
Re: Вопрос с фантастическим сюжетом
« Ответ #44 : 07 Январь, 2012, 14:48:52 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Отыскался след Тарасов... (с)

Лучше бы он отыскался не здесь, а на пороге начальной школы. 11447 сообщений подобных этому... Ужос.
Деточка, ты попытался что-то сказать на человеческом языке? У тебя опять не получилось... Но ты тужься, тужься...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос с фантастическим сюжетом
« Ответ #45 : 07 Январь, 2012, 15:10:59 pm »
11449 сообщений...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Снег Север

  • Гость
Re: Вопрос с фантастическим сюжетом
« Ответ #46 : 07 Январь, 2012, 15:25:50 pm »
Деточка, опять у тебя не получилось ничего сказать... Но ты тужься, тужься... А так и останешься плохим аналогом скрипта-счетчика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос с фантастическим сюжетом
« Ответ #47 : 07 Январь, 2012, 15:38:14 pm »
Да.. Умище... Его не спрячешь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Снег Север

  • Гость
Re: Вопрос с фантастическим сюжетом
« Ответ #48 : 07 Январь, 2012, 15:42:44 pm »
Опять, деточка, не получилось у тебя. Но не прекращай тужиться - один раз из двухсот с лишком тебе удалось выдавить даже парочку почти осмысленных фраз.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос с фантастическим сюжетом
« Ответ #49 : 07 Январь, 2012, 16:01:25 pm »
http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D 0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B1% D0%BE%D1%91%D0%B1
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.