Автор Тема: Ваше мнение.  (Прочитано 53747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Ваше мнение.
« Ответ #230 : 30 Декабрь, 2011, 08:57:03 am »
Цитата: "antirex"
Это потому, что Вы не преодолели ещё вторую фазу в вашей классификации.
Так по моей (Махатма Ганди, вернее) классификации будем судить, или по Вашей? :D

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Ваше мнение.
« Ответ #231 : 30 Декабрь, 2011, 18:07:28 pm »
Если борцов Вы не наблюдаете, то по Вашей классификации вы, похоже, на второй ступени.
По моей - объективности ради - тоже. Поскольку утверждать, что Вы настолько рванули вперёд, что не заметили третью ступень - совсем не скромно...  . :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #232 : 30 Декабрь, 2011, 18:15:58 pm »
Четыре головы

Цитировать
А что определять? Лужа образуется сама по себе.
Так и Земля. Образовалась сама по себе.

Не уж то лужа и земля сами сообщили об этом? Какой из четырёх :shock: ?

Цитировать
Что касается законов физики, то их никто не писал.

Вообще то закон это продукт Разума. То есть сами по себе законы не пишутся и не возникают.
Даже среди людей! :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Ваше мнение.
« Ответ #233 : 30 Декабрь, 2011, 18:46:24 pm »
Цитата: "antirex"
Если борцов Вы не наблюдаете, то по Вашей классификации вы, похоже, на второй ступени.
Где-то между первой и второй..  Пока не все формулировки выверены... "Я не волшебник. Я только учусь" (с)

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Ваше мнение.
« Ответ #234 : 30 Декабрь, 2011, 18:57:06 pm »
Цитата: "FriendX"
Четыре головы

Цитировать
А что определять? Лужа образуется сама по себе.
Так и Земля. Образовалась сама по себе.

Не уж то лужа и земля сами сообщили об этом? Какой из четырёх :shock: ?
Просто я знаю, что лужи образуются сами. Дождь прошёл, вот и лужа.
Почему же про Землю так же нельзя думать? Материя сжалась в шар, вот и земля.
Цитата: "FriendX"
Вообще то закон это продукт Разума
Нет. Закон это свойства материи. Его никто не писал и не создавал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Ваше мнение.
« Ответ #235 : 30 Декабрь, 2011, 21:22:25 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "antirex"
Если борцов Вы не наблюдаете, то по Вашей классификации вы, похоже, на второй ступени.
Где-то между первой и второй..  Пока не все формулировки выверены... "Я не волшебник. Я только учусь" (с)

Респект за самокритичность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #236 : 31 Декабрь, 2011, 04:40:29 am »
Четыре головы

Цитировать
Просто я знаю, что лужи образуются сами. Дождь прошёл, вот и лужа.
Почему же про Землю так же нельзя думать? Материя сжалась в шар, вот и земля.
Что бы что то сжалось и получилось,для этого должны быть придуманы механизмы и принципы каждого из этих процессов.
То есть между атомами не существует связей потому что они так решили. А Тот Кто из создал это заложил в их принцип существования такие свойства. А у вас получается как у язычника,вера в то что нечто существующее имеет такие свойства потому,что вам неизвестно их происходждение и у них есть такие магические свойства. Поэтому мысль верующего учёного и атеиста сами по себе разные и отношение к происходящему тоже.

Цитировать
Нет. Закон это свойства материи. Его никто не писал и не создавал.
Ага,кофеварка сама от движения материи возникла и у неё само по себе появилось свойство варить кофе. :lol:  А вам досталась самая благая часть,управлять процессом и наслаждаться плодами процессов! :wink:
 Вы язычник,а не атеист.Или атеизм это неоязычество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Ваше мнение.
« Ответ #237 : 31 Декабрь, 2011, 05:59:57 am »
Цитата: "FriendX"
Что бы что то сжалось и получилось,для этого должны быть придуманы механизмы и принципы каждого из этих процессов.
Почему "придуманы"?
Это просто свойства материи такие. Нет этих свойств нет и материи. Не может так быть, что материя есть, а свойств нет. Поэтому нечего "придумывать".
Цитата: "FriendX"
Ага,кофеварка сама от движения материи возникла и у неё само по себе появилось свойство варить кофе.
Есть искуственные объекты, а есть естественные. Кофеварка - искусственный объект, а сосулька естественный.
Сосульки же не лепит сосулечный бог?
Цитата: "FriendX"
А Тот Кто из создал это заложил в их принцип существования такие свойства.
Почему "заложил"? Почему нельзя сказать, что они всегда были у них такие принципы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #238 : 31 Декабрь, 2011, 13:57:56 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "FriendX"
Что бы что то сжалось и получилось,для этого должны быть придуманы механизмы и принципы каждого из этих процессов.
Почему "придуманы"?
Это просто свойства материи такие. Нет этих свойств нет и материи. Не может так быть, что материя есть, а свойств нет.
А он не понимает разницы между проявлением свойств и действием по плану. Хотя я ему уже намекал, что если бы поведение шариков как-то менялось в зависимости от того, для чего и почему они катаются, наука была бы невозможна.
На самом деле, теологи придумали только один выход из этого тупика: объявить, что свойства химических элементов, позволившие им в том числе и образовать живые организмы, являются задумкой творца. Типа, так он и творит – сваливает вместе кучу элементов и ждет, когда суп сварится (а  эволюция – инструмент божественного замысла). Но тогда непонятно, каковы  заслуги этого мыслителя в сотворении именно таких форм жизни, какие мы видим. Кроме того, из рассмотрения выпадает концепция греха и все возвращается на круги своя. Противоречие лежит в самой основе идеи сотворения, поэтому от него никуда не деться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #239 : 06 Январь, 2012, 14:21:46 pm »
Четыре головы

Цитировать
Почему "придуманы"?
Это просто свойства материи такие. Нет этих свойств нет и материи. Не может так быть, что материя есть, а свойств нет. Поэтому нечего "придумывать".

Материя это вам не магия,где ничего объяснять не требуется,а надо лишь выяснить как её овладеть и управлять.Я же говорю что атеистическое мышление имеет чисто языческие корни своего мышления.

Цитировать
Есть искуственные объекты, а есть естественные. Кофеварка - искусственный объект, а сосулька естественный.
Сосульки же не лепит сосулечный бог?

То есть космический аппарат без пришельцев был бы в вашем случае природного происхождения. Нет ни создателей ни обладателей, но есть предмет со свойствами и вам достаточно чтобы построить какую то свою дремучую теорию.

Цитировать
Почему "заложил"? Почему нельзя сказать, что они всегда были у них такие принципы?
А почему про кофеварку такого сказать нельзя если разработчика уже давно никто не видел? :wink:



Yuki

Цитировать
А он не понимает разницы между проявлением свойств и действием по плану. Хотя я ему уже намекал, что если бы поведение шариков как-то менялось в зависимости от того, для чего и почему они катаются, наука была бы невозможна.

Ваша задачка с шариками напоминает головоломку про то как бог создаст камень который сам не сможет поднять.То есть если вы непременно заранее не ограничите свои задачи вы попадёте в тупик который вам непременно решить надо,но понимаете что не сможете.Если вы не видите никакой цели веяния ветра,качения шарика,крика птицы,ползания таракана и движение атомов где это всё в совокупности и сразу,то это просто задачка не для вашего ума. :wink:
Её решать не надо.То есть никто этому не обязывает,потому что она уже решена или решается постоянно и не вами.То есть ваши возможности не те. :wink: Но вы понимая что решена непонятным вам способом ,а вы себя считаете особенным и не получили соответствующего удовлетворения от полученного знания вынуждены такие решения отвергать. Но и признать поражения не можете тоже.Обычная психология решает эту задачку,с теми кто способен признавать свои ограничения,но вместе с тем видеть разумность и продуманность мира который существует независимо от того что мы о нём понимаем.

Цитировать
На самом деле, теологи придумали только один выход из этого тупика: объявить, что свойства химических элементов, позволившие им в том числе и образовать живые организмы, являются задумкой творца. Типа, так он и творит – сваливает вместе кучу элементов и ждет, когда суп сварится (а эволюция – инструмент божественного замысла). Но тогда непонятно, каковы заслуги этого мыслителя в сотворении именно таких форм жизни, какие мы видим.

Нет никакого супа и небыло. Иисус после воскресения  появился среди запертого помещения. То есть тело 70 кг весом полностью устроенное возникло ниоткуда. (о телепортациях мечтаете иногда? А если они кому то под силу уже?)Так же могли появиться растения в готовом виде,животные и всё остальное. Волшебство? Нет,просто другие возможности и технологии.Последовательность вам не та? А вы присутствовали при изготовлении,было ли всё так как вы видите теперь?Бог закончил творить только после того как закончил с человеком.
Нужны объяснения вашей категории,на вашем принятом языке?Иисус не дал их,но чудеса при этом творил.Увы...вам не повезло,Он не для того приходил.То есть не ваши не озвученные просьбы исполнить.

Цитировать
Противоречие лежит в самой основе идеи сотворения, поэтому от него никуда не деться.

Если ввести чужеродный элемент,такой как эволюция вдруг возникшем в умах людей,то действительно противоречия вроде есть. А если устранить,то всё становится на свои места.Собственно как ни объясняй мир,его происхождение остаётся загадочным и непостижимым но вместе с тем существующим независимо от того как и мы кому его будем объяснять.
Лучше обратите внимание на цели которые поставлены в самих идеях и влиянии на человека в самых благополучных их воздействиях на человека.В чём разница их воздействия и что и почему лучше.
Одно ясно,что христианство не даёт повода к скотоложству и гомосексуализму,а атеизм вроде как нейтрален к этому явлению и готов даже объяснять его в пользу существования и применения данных явлений.То есть делая нейтральный вид является в какой то степени участником этого явления.
Учёные и научные фразы аморальность данного явления не устраняют.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »