Автор Тема: Ваше мнение.  (Прочитано 53828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Ваше мнение.
« Ответ #180 : 18 Декабрь, 2011, 12:40:07 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Процесс смены одних видов другими не является и не может являться доказательством происхождения видов в соответствии с декларируемым механизмом эволюции (наследуемые мутации + естественный отбор).
Просто потому, что Вы этого не хотите?
Цитата: "А. Москвитин"
Таким доказательством может быть только поэтапно прослеженный на генетическом уровне конкретный пример процесса возникновения у исходного вида новых органов и(или) систем.
А если Вам покажут такой пример, Вы заявите, что это тоже не доказательство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Снег Север

  • Гость
Re: Ваше мнение.
« Ответ #181 : 18 Декабрь, 2011, 15:49:52 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Таким доказательством может быть только поэтапно прослеженный на генетическом уровне конкретный пример процесса возникновения у исходного вида новых органов и(или) систем.
http://polit.ru/article/2010/06/10/bacterium/
Поэтапно прослеженный на генетическом уровне конкретный пример процесса возникновения у исходного вида новых систем (устойчивость к фагу), причем для двух разных механизмов эволюционной изменчивости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ортемий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #182 : 18 Декабрь, 2011, 15:51:40 pm »
Цитата: "FriendX"
Даже если так то у этого механизма есть принцип которые работает не потому что так получилось,а так задумано. [...]Значит какой то Разум в этом участвует.
Оно и не удивительно, Друг, что вы палеонтологию на заслуженный отдых отправили... Иначе как бы вы объяснили 5 массовых вымираний биологических видов при наличии Премудрого, Совершенного, Заботящегося Разума с безупречным планом развития? А так, нет палеонтологии, нет проблем. И спишь себе крепко... всю жизнь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
Re: Ваше мнение.
« Ответ #183 : 18 Декабрь, 2011, 16:50:39 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "А. Москвитин"
Таким доказательством может быть только поэтапно прослеженный на генетическом уровне конкретный пример процесса возникновения у исходного вида новых органов и(или) систем.
А если Вам покажут такой пример, Вы заявите, что это тоже не доказательство.
О как, не меньше, не больше...
 Интересно, а автор проследил на генетическом уровне своё происхождение от тех, кого он называл "папа" и "мама". А то ить- не доказательство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #184 : 18 Декабрь, 2011, 17:08:27 pm »
По поводу http://polit.ru/article/2010/06/10/bacterium/

1. Если сначала говорится об эволюции какой-нибудь лягушки, а в доказательство приводится пример мутаций у бактерий, то это шулерский такой приемчик, впрочем общепринятый у дилетантов, уверовавших в дарвиновскую теорию.
2. Не помню, чтобы я где-то отрицал возможность мутаций у каких-либо живых организмов, в результате которых они приобретали бы некие полезные для выживания свойства. Но, во-первых, это справедливо практически исключительно для низших. Мутации у высших ведут только и исключительно к уродству. Ну конечно, сейчас мне приведут пример с серповидноклеточной анемией и будут стучать лысиной по паркету, утверждая, что мутация, взывающая эту болезнь суть полезна. Во-вторых же, приобретение в результате мутаций некоторых полезных свойств, увеличивающих приспособленность к условиям окружающей среды, не есть видообразование. Правда, чтобы это понять, нужно думать, а с этим у некоторых напряженка.
3. И вообще в статье идет речь о том, каков механизм появления и закрепления мутаций - ламарковский или дарвиновский. При чем здесь видообразование - совершенно непонятно.


Повторюсь еще раз. Принятая ныне модель эволюционного видообразования не располагает ни однимподтвержденным на генетическом уровне примером истинности положенного в основание модели механизма (наследуемые мутации+естественный отбор). Мало того,никто из эволюционистов не может доказательно утверждать, что некий вид В произошел от вида А. Доказательство этому - позорная история поиска предков человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Снег Север

  • Гость
Re: Ваше мнение.
« Ответ #185 : 18 Декабрь, 2011, 17:26:05 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
По поводу http://polit.ru/article/2010/06/10/bacterium/
1. Если сначала говорится об эволюции какой-нибудь лягушки, а в доказательство приводится пример мутаций у бактерий, то это шулерский такой приемчик, впрочем общепринятый у дилетантов, уверовавших в дарвиновскую теорию.
Если альтернативная одаренность мешает некоторым понять, что механизмы эволюции действуют совершенно одинаково, что для бактерий, что для слонов и даже для толиков москвитиных, то это – личные проблемы этих некоторых.
Разница исключительно в скорости проявления эволюции – для бактерий это месяцы, для слонов – тысячелетия.
Цитировать
Но, во-первых, это справедливо практически исключительно для низших. Мутации у высших ведут только и исключительно к уродству.
Бред, высосанный из пальца или из чего-то иного.
Цитировать
3. И вообще в статье идет речь о том, каков механизм появления и закрепления мутаций - ламарковский или дарвиновский. При чем здесь видообразование - совершенно непонятно.
Шерифа не волнуют проблемы индейцев. Не понял – иди, учись.
Цитировать
Повторюсь еще раз. Принятая ныне модель эволюционного видообразования не располагает ни однимподтвержденным на генетическом уровне примером истинности положенного в основание модели механизма (наследуемые мутации+естественный отбор).
Идиотизм от повторения всё равно остается идиотизмом.
Цитировать
Мало того,никто из эволюционистов не может доказательно утверждать, что некий вид В произошел от вида А. Доказательство этому - позорная история поиска предков человека.
Пациенту срочно необходима госпитализация... Нести такой бред во времена, когда предки человека классифицируются и датируются уже даже генетически, а не чисто морфологически, это что-то с чем-то...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #186 : 18 Декабрь, 2011, 20:22:15 pm »
Цитата: "FriendX"
Столько из людей никто не прожил.Враньё.
Если бы для конструктивных выводов людям требовалось пронаблюдать начало и завершение каждого исследуемого процесса, ядерной бомбы не существовало бы.
Цитировать
Убедительность такого рода  имеют и верующие.
То есть, я прав, и вы не понимаете методологии науки. Срочно читать Лакатоса.
Внимательно посмотрите на монитор и поймите, что хотя электрона никто не держал в руках, последствия его существования вполне наблюдаемы.  Точно так же и ящерицы появились давно, но для понимания, что условия их появления вполне реальны, нет необходимости отправляться в мезозой.
Цитировать
Это и есть детали механизма. Но у него есть и предназначение и поставленная цель.
Нет. При наличии участников и движущей силы цель и предназначение – избыточные сущности.
Если вы напряжетесь, то поймете, что из наличия на биллиардном столе движущихся шариков вовсе не следует, что все они попадут в лузу, они могут вообще туда не закатиться. Достаточно того, что был нанесен удар, шарики упругие, а стол ровный. Потому что цель попасть в лузу есть не у шариков, а у игрока, то есть, это исключительно внутреннее свойство познающего реальность субъекта – он самоуверенно заявляет, что шарики катаются с целью попасть в лузу, тогда как шарики целеполаганием не владеют, у них и мозгов-то нет.
Ваша уверенность в том, что все идет по плану, равносильно утверждению, что все шарики обязаны попасть в лузы. Это заблуждение.
 
Цитировать
Для тех кто не желает и не хочет видеть кого то ещё выше себя,это так и называется гордыней.
Желание выдумать себе могущественного опекуна называется страхом перед жизнью. Если бы у существования высшего существа было бы разумное обоснование, я бы с этим не спорил. А так ситуация напоминает вечное требование жуликов платить и каяться, платить и каяться. За что? Да за адамов грех!
Цитировать
Выше вы говорили что это не механизм, а лишь движущие силы и участники.Теперь иначе,сами разберитесь.
Уважаемый, вы что, думаете, что приватизировали термин «механизм»? Подлинный механизм образования снежинок как раз и заключается в выявлении движущих сил роста кристаллов и участников этого процесса. Никакой цели или плана там не предусмотрено. Просто вы катастрофически не понимаете физических терминов и настойчиво пытаетесь подменить их собственными умозаключениями. Лучше бы учебник термодинамики почитали. Я имею в виду вот эту сентенцию:
Цитировать
А слово "свойство" означает некое волшебство?
Хорошо, я опущусь до азов и объясню, что каждый материальный объект во вселенной является «вещью в себе», которая проявляется вовне, взаимодействуя с другими объектами. Если множество объектов взаимодействует одинаково, их выделяют в отдельный вид, а картину их взаимодействия характеризуют как «свойства». Собственно, так и действовали химики, когда еще не были открыты элементы. Причем, элементы взаимодействуют одинаково вне зависимости от того, предстоит ли им стать частью живого организма, смазкой для гандона или газом в верхних слоях атмосферы. То есть, они совершенно индифферентны к результату, у них есть только свойства и условия проявления этих свойств. Все.
Цитировать
Типа клетка возникла сразу с механизмом самопроизводства,а далее уже пошло и поехало! Ложь.
Лож – вот это ваше утверждение. Ваше собственное изобретение, которое вы приписываете умным людям исключительно из-за вашей дремучести.
Цитировать
Чего смеётесь? Это ваш атеизм такая религия.
Тема «Атеизм не религия» на форуме существует, и я не собираюсь переносить ее сюда. Вкратце, атеизм – не религия.
Цитировать
Судя по Писанию,то да.
Ну, и чем же вашему богу не угодили младенцы, которых он превратил в урдов? И те детишки, которых он замучил руками маньяков?  
Цитировать
Это как притяжение земли,однаково для всех.
Притяжение земли может наблюдать каждый желающий. А ваши умозаключения трагически недоказуемы.
Цитировать
Какими?
Например http://elementy.ru/news/431001  . Если для вас действительно важно, я надыбаю ссылок про мух и бактерий, в том числе из солидных печатных изданий. Но напрягаться «на слабо» не буду.
Цитировать
Кто это контролирует и формирует?
Семья и социальное окружение. Этапы развития психики ребенка хорошо описаны. Причем, если семьи и окружения нет, то ребенок вообще не становится человеком и никакая божья воля ему на помощь не придет.
Цитировать
А кто вам сказал что всё неживое обязательно создаётся а не живое не имеет Создателя? А камни,те же атомы ...они не живыек,значит по вашему они как раз как часы могли появиться по воле Создателя.
Не придуривайтесь. У камней тоже создателя нет. Все эти неумные вопросы про часы, самолеты и телевизоры отражают исключительно неспособность вопрошающих воспринимать процесс в развитии.
А так, вообще-то, можете молиться хоть кастрюле.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Ваше мнение.
« Ответ #187 : 18 Декабрь, 2011, 20:28:50 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Мало того,никто из эволюционистов не может доказательно утверждать, что некий вид В произошел от вида А. Доказательство этому - позорная история поиска предков человека.
Вообще-то доказательств эволюции найдено предостаточно и в поисках предков человека ничего особенно позорного нет - даже со скандалом вокруг ватиканских педофилов сравнивать нечего, не говоря уже о более сочных страницах в истории церкви. Но ведь то, что является вполне достаточным доказательством для самого взыскательного доктора биологических наук, для кретиноциониста, не умеющего отличать пауков от насекомых и моллюсков от членистоногих, конечно же, доказательством не является. Потому что сколько бы кретиноционисту ни показывали переходных форм между А и В, он будет тупо блеять: "Ну что вы, это же А, похожее на В... ну или В, похожее на А, но ни в коем случае не переходная форма между ними, потому что так боженька не велел". Наверное, это ужасно скучно - быть тупым кретиноционистом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #188 : 19 Декабрь, 2011, 13:00:12 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Вообще-то доказательств эволюции найдено предостаточно и в поисках предков человека ничего особенно позорного нет - даже со скандалом вокруг ватиканских педофилов сравнивать нечего, не говоря уже о более сочных страницах в истории церкви. Но ведь то, что является вполне достаточным доказательством для самого взыскательного доктора биологических наук, для кретиноциониста, не умеющего отличать пауков от насекомых и моллюсков от членистоногих, конечно же, доказательством не является. Потому что сколько бы кретиноционисту ни показывали переходных форм между А и В, он будет тупо блеять: "Ну что вы, это же А, похожее на В... ну или В, похожее на А, но ни в коем случае не переходная форма между ними, потому что так боженька не велел". Наверное, это ужасно скучно - быть тупым кретиноционистом.

Браво! Трижды браво! Так их, кретиноционистов, и меня вместе с ними.

Ребята, а ведь нет ничего странного, что и этот форум загибается. Вы, я имею в виду сообщество модераторов и почетных ораторов, представляете собой страшную силу, здравый смысл перед которой бессилен.

Тем не менее я рад, что здесь отметился один адекватный мэн - FriendX. То есть несвятая инквизиция на этом чятеге не всесильна.
Надеюсь, FriendX в ближайшее время поймет цену споров с вами и сделает свои выводы.
Ну а вы продолжайте. Я буду сюда заглядывать. Ведь это такое удовольствие - наблюдать за местным паноптикумом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Ваше мнение.
« Ответ #189 : 19 Декабрь, 2011, 13:31:12 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Браво! Трижды браво! Так их, кретиноционистов, и меня вместе с ними.
Да всегда пожалуйста. Вы, главное, вякните ещё что-нибудь тупое...

Цитировать
Ребята, а ведь нет ничего странного, что и этот форум загибается. Вы, я имею в виду сообщество модераторов и почетных ораторов, представляете собой страшную силу, здравый смысл перед которой бессилен.
Неужели перед верой в боженьку здравый ум силён?

Цитировать
Тем не менее я рад, что здесь отметился один адекватный мэн - FriendX.
Да, адекватность его была оценена по достоинству многими.

Цитировать
То есть несвятая инквизиция на этом чятеге не всесильна.
Да уж куда нам до модерации на религиозных форумах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »