Автор Тема: Ваше мнение.  (Прочитано 53900 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #160 : 17 Декабрь, 2011, 17:45:11 pm »
Цитата: "Shiva"
 А носителям альтернативно прямых мозгов сложно понять, что этот ствол- лишь инструмент, отображающий действие МЕХАНИЗМА движения Солнца и Земли. И что любые рукотворные часы- лишь модель этого МЕХАНИЗМА.
 Не вспомните, что происходит с Землёй, пока часовая стрелка на ваших часах делает два полных оборота?

Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите. (с)

Комбригу.

Не трудитесь обращаться ко мне. В здешней иерархии вы уже достигли вершин, так что увеличение числа ваших писулек никакого профита вам не принесет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #161 : 17 Декабрь, 2011, 17:50:10 pm »
Цитата: "Петро"
Ну, если у Вас такой богатый опыт, помогите товарищу и сами ответьте на мой вопрос.

К чему? Результат-то известен заранее. И вообще, я обращался к FriendX, а не к вам. Мама не учила вас, что встревать в чужой разговор есть моветон?

К слову. Забавно наблюдать, как любой мой пост вызывает резкое оживление в стане модераторов. Как в стае тараканов, на которых плеснули кипятком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Ваше мнение.
« Ответ #162 : 17 Декабрь, 2011, 17:55:46 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Цитата: "Петро"
Ну, если у Вас такой богатый опыт, помогите товарищу и сами ответьте на мой вопрос.

К чему? Результат-то известен заранее.
То есть сказать Вам нечего, Вы просто решили заняться газификацией неглубоких водоемов.
Цитата: "А. Москвитин"
И вообще, я обращался к FriendX, а не к вам. Мама не учила вас, что встревать в чужой разговор есть моветон?
Для личных разговоров есть личные сообщения. То, что происходит на форуме по умолчанию есть общий разговор.
Цитата: "А. Москвитин"

К слову. Забавно наблюдать, как любой мой пост вызывает резкое оживление в стане модераторов. Как в стае тараканов, на которых плеснули кипятком.
Еще один поциэнт с манией величия..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
Re: Ваше мнение.
« Ответ #163 : 17 Декабрь, 2011, 18:23:11 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите. (с)
Бред- это бессодержательная речь вообще, а не то, что непонятно отдельному пациенту.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Ваше мнение.
« Ответ #164 : 17 Декабрь, 2011, 18:24:51 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Это не аналогия кривая. Это у кого-то мозги кривые. Сказано было однозначно: говорим о механических часах.
Да хоть об электронных, что это в принципе меняет? Шива совершенно прав, и любые часы - это такая моделька, с той или иной степенью точности отмеряющая ход физических процессов. И до своего появления те же механические часы прошли немалую эволюцию, когда поколения за поколениями людей перебирали различные технические решения, отбрасывали негодные, совершенствовали удачные и так в один прекрасный момент появились те самые механические часы. Примерно так же шла эволюция живого организма - какой-нибудь лягушки. Только перебором разных решений занимались уже не люди, а реакции организмов на среду (случайные мутации или направленные адаптивные изменения - это уже другой вопрос), а отбраковкой негодных вариантов занимался естественный отбор. Там, где у людей ушли века, природе понадобились десятки миллионов лет, но межанизмы в общем-то одни и те же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #165 : 17 Декабрь, 2011, 18:29:17 pm »
Цитата: "FriendX"
Чтобы из этого трупа получилась ящерица нужно только время и благоприятные условия? Вот бы увиедеть доказательства вашего опыта?! Или это только гипотетически и можно увидеть? Тогда грош цена такому "научному факту",который только представить можно.
Во-первых, для появления ящерицы потребуется около двух миллиардов лет, а может – чуть меньше, если микрофлора кишечника не сдохнет.
Во-вторых, как насчет появление бога у меня под окном, здесь и сейчас? Или у вас то, что прямо сейчас не происходит, не существует? Или существует, но только в отношении ваших чудес?
В-третьих, косвенные доказательства достаточно убедительны. Сначала изучите их, а потом уже требуйте натурных экспериментов. Если нет возможности проверить всю теорию здесь и сейчас, из нее делают логические выводы и проверяют их. Смешно слышать про «научные факты» от того, кто не понимает, что это такое.
Цитировать
Бог от нас ничего не требует,пока мы от Него ничего не просим. …. Потому что за грех смерть. …. Но иногда пожд видом порядка Божьего наводят свои и тогда действительно происходит ещё беззаконие,которое вы правильно оценили. А уметь определять что есть что и когда ,это удел тех кто знает Бога,но очевидно что пока не ваш.
Во-первых, бог ничего не делает даже тогда, когда его просят.
Во-вторых, в периоды торжества веры крови и насилия было не меньше, чем сейчас.
В-третьих, если бы за совершения греха следовала какая-нибудь реакция, вопроса о существовании божества не стояло бы.
В четвертых и последних, если вы поделите события истории на те, которые вам нравятся, и те, которые не нравятся и назовете первые «боговдохновенными», не изменится решительно ничего. Потому что история – цельный процесс, в котором все события взаимосвязаны.
Цитировать
У всякого процесса существует механизм.
Это заблуждение. У процесса существуют движущие силы и участники,  этого достаточно. Статистическая термодинамика нам это убедительно продемонстрировала.
Навязывая процессу «механизм», вы контрабандой протаскиваете в объяснение лишние сущности вроде «цели» и «плана», а потом с восторгом их обнаруживаете. Это интеллектуальная нечистоплотность.
Цитировать
Ну тогда атеизм служитель безумия и хаоса,и христане наоборот в противоположность всему ищут признаки Разума во всём и являются Его служителями.
Это называется антропоморфизм. Так ведут себя дети и дикари, это способ бороться со своими страхами и непредсказуемостью бытия.
Но это хорошо, что вы признаете хотя бы для себя, что подходите к вопросу познания предвзято. Если же смотреть на факты спокойно, то единственный след разума – человеческий.
Кстати, ваши взгляды явно не тождественны христианству.
Цитировать
Но если всё будет предано суду Творца и есть то о чём вас предупреждают верующие,то .... :shock:
То всех трахнет творец. Не вижу, чем это лучше. Как хорошо, что бога нет.
Цитировать
То есть вы признали тем самым что у нас,людей разум в этой области просто ограничен
Это вы про метеорологов? Ну, нельзя же так жестоко.
Цитировать
чтобы не испытывать никакой депресии просто воспользовались таким защитным механизмом,какой присутствует у слегка помешанных или в сильной депресии,то есть начинаем смеяться когда безвыходная ситуация как бы упраздняя произошедшее и повлиявшее.
Стесняюсь спросить, у вас что, была депрессия? Вы мне приписываете какие-то странные рассуждения, но используемая терминология заставляет задуматься.
Отсутствие плана возникновения жизни не вызывает у меня депрессии, даже наоборот. Если подумать, что люди сумели так далеко уйти от животных совершенно самостоятельно, в душе возникает оправданная гордость за свой вид.
А механизм образования снежинок и облаков всем, кроме вас, давно известен. Но вы-то заявили, что для каждого явления должны быть замысел, модель и проект. Форма снежинок и облаков уникальна, либо вы признаете, что их постоянно кто-то проектирует, либо соглашаетесь, что в мире есть случайные явления.
Цитировать
Есть во первых такой механизм,который позволяет тем существующим атомам и молекулам соединяться как вы думаете хаотически,без цели. А во вторых есть целенаправленные соединения их из которых мы и состоим.И ещё каким то непостижимым образом мыслим.Есть различные процессы в которых мы видим смысл,потому что он нам понятен как цель,а далее тот же самый тупик,заставляющий мысль обрезать и мешающий остаток бросить в ту корзину для тупиковых мыслей.Но это не значит что ответов на них не существует.Просто это такой защитный механизм нашего сознания,чтобы нас не мучило то,на что пока или вообще нет ответов.
Такое впечатление, что вы меня не слушаете. Знаете, как в детском садике малыши ушки затыкают и начинают петь, чтобы не слышать неприятное.
Для того чтобы атомы соединились, достаточно чтобы они были способны соединяться. Т.е. имели такое свойство. Все.
Такие понятия как цель и смысл – суть кантовские априорные формы мышления, они не существуют в реальности, а являются предметом научения (воспитания). С помощью них мы упорядочиваем картину реальности у себя в мозгу. Тупики, обрывы и ошибки появляются потому, что реальность больше, чем мы можем вообразить, и не всю ее можно упорядочить.
Но, видимо, вы от чего-то страдаете, и защитный механизм заставляет вас видеть во всем смысл. Это позволяет вам избавиться от страха перед непредсказуемым концом и не жалеть о потерях.
Цитировать
Чем вам не религия Кастрюли Чудосамоварки?! :lol:
Религия может быть хоть Кастрюли, хоть Макаронного Монстра. А вот научные теории требуют применения научной методологии.
Цитировать
И тем не менее я вам показал где ваше абы как,а в религии всё что нельзя объяснить пока,всё тем не менее принаждлежит устройству мира,в котором всё под контролем Творившего его и разумно.
Окститесь. Очень многие научно установленные факты не находят объяснения, но это не мешает им существовать. Наоборот, это движет вперед науку. Только ученые не обещают, что смогут контролировать все и вся.
Скажите, а генетические болезни и несчастные случаи тоже под контролем и разумны? Например, деятельность маньяков.
Цитировать
Религия атеизма этим занимается так же.
Атеизм не занимается решением личных проблем. Атеизм всего лишь объясняет, что для решения своих проблем не стоит ждать сверхъестественного вмешательства.
Цитировать
желают решить проблемы встроив вам в голосу чип,который якобы расширит ваши человеческие возможности,а может избирательно будет прекращать в людях жизнь,по решению того кто возомнит себя Богом сидя у главной кнопки.
А вот это уже полный бред. Пока попытки контролировать все стороны человеческой жизни предпринимает только религия. Столько бумаги извели на эти поучения – жуть, даже коммунисты так далеко не заходили, хотя и имеют с христианством много общего.
Цитировать
Только теперь к вопросу о греховности человека вернёмся. Люди стали менее грешны или всё на том же уровне?
Грех – это выдумка священников.  Впредь я такое комментировать не буду.
Цитировать
То что я наблюдаю нелогичность и не целенаправленность вашего мышления,которое кидается во всякие крайности,и это тоже говорит о том что природа не знала что создала в виде вас?
И это пишет человек, который не может обосновать выдвинутые тезисы и делает противоречивые утверждения. Если не хотите читать простыни, просто по-взрослому все докажите. Например, то, что природа способна что-то знать. И определитесь все-таки, у вас создает природа или бог.
Цитировать
Да,потому что Бог более не творит,ныне времена для спасения душ как залога будущей жизни,других вариантов.
То есть, бог не творит. Тогда как быть с видами, которые произошли уже на памяти человечества?
Цитировать
Ну некоторые спеша пожить по комфортнее при этом желают освободиться от совести которая в этом случае для них помеха и успеть сделать для себя всё что сами для себя называют разумным.
Желание жить комфортнее не отменяет совести, потому что жить-то все равно придется среди людей.
Цитировать
Даже попробовать стать голубком самому или кому то помочь в этом.
Такое впечатление, что вас изнасиловали или домогались в душе. Слишком уж мысль скачет.
Цитировать
Ведь надо как то всё то чем занимаются в этот короткий промежуток времени это украсить называя рузумностью?
Разум – инструмент достижения целей. Истоки целеполагания находятся в сфере эмоций. Если эмоциональная сфера человека нормально сформирована, у него не возникает потребности вести себя по-скотски. Такого человека нет нужды запугивать УК или гневом господним. И лечить тоже не нужно.
Цитировать
Но следующее сообщение будет на много короче.
Искренне надеюсь. Ожидаю, что вы сможете сформулировать тезисы и доказательства хотя бы по тем вопросам, которые я попросил доказать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #166 : 17 Декабрь, 2011, 18:42:39 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Это не аналогия кривая. Это у кого-то мозги кривые. Сказано было однозначно: говорим о механических часах.
Если уж хотите быть последовательным до конца, то и живую клетку подмените булыжником из под ног. А что, вполне.
Давайте, давайте поговорим о часах!
Стандартный вопрос: они умеют плодиться, воспроизводят себя, поддерживают гомеостаз, питаются? Если нет, то они никоим образом не являются аналогией живой клетки. Как вам уже объясняли, единственное полезное в аналогии часов – развитие часового дела. Люди подменили собой органы размножения и одновременно – воздействие внешней среды. Посмотрите, какие разные конструкции могут трансформироваться в часы, если действует направленный фактор отбора.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Снег Север

  • Гость
Re: Ваше мнение.
« Ответ #167 : 17 Декабрь, 2011, 20:06:48 pm »
Yuki, Толик Москвитин такие сложные вещи воспринять не может. У него черепная кость перегреется, если он попытается разделить сроки биологической эволюции на сроки эволюции технической...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Ваше мнение.
« Ответ #168 : 17 Декабрь, 2011, 23:33:10 pm »
Цитата: "Yuki"
Посмотрите, какие разные конструкции могут трансформироваться в часы, если действует направленный фактор отбора.

Факторы отбора есть, один из них это точность. Дерево на открытом поле легко трансформируется в солнечные часы.  Часы совершенствовались с течением   времени.  Атомные часы и водяные это разные часы. И часы не есть продукт чисто разума, часы  -  продукт эволюции.   Часы не были сделаны человеком из ничего, в один момент по капризу человека.      Шло время люди накапливали знания, шла информационная эволюция(и биологическая эволюция тоже), бесполезные идеи отбрасывались, полезные накапливались. В один момент человек смог  сделать часы используя доступные материалы и накопленные знания. До этого миллионы лет  предки человека ходили по берегам рек совершенствуя каменные зубила.  Примитивный разум со слабым мышлением, просто не в состоянии представить развернутую цепочку событий в пространстве и времени, когда есть миллиарды событий и одно является следствием другого. «Человек — часы.  Я - мои родители — бабушка и дедушка - ... - Адам и Ева — Бог», -  Это все на, что способен такой слабый  разум.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Ваше мнение.
« Ответ #169 : 18 Декабрь, 2011, 03:43:03 am »
Петро

Цитировать
эти законы являются всего лишь моделью. Они существуют только и исключительно в общественном сознаниии людей.
Никакого специального "Законодателя" здесь и не требуется.
Моделью чего? Вот самолёт модель птицы.Птица садится и взлетает имея для расчётов этого маленький мозг.
Самолёту требуется куча людей и килограммы,а то и тонны оборудования чтобы он выполнил всего эти две операции.
Птица появилась сама по себе с ваших слов,научилась сама себя переделывать если что не так,а вот самолёту требуются КБ и годы исследований и работы.
Но кто это всё делает за птицу?  :shock: У неё такой маленький мозг?! Атомы на которые действует окружающая среда и которые в совокупности на каком то этапе получили творческий разум? Надо же...а чего они не переделали нас,ведь нам летать охота :lol: !!! Может у вас с ними связь нарушена,не слышат они вас? Расскажите немного об этом,люблю фантастику.Так кто же законодатель у птицы и у самолёта?

Цитировать
Так Вы ответите на прямо поставленный вопрос, или так и будете нести ахинею?
Если честно я пытаюсь сначала разобраться в том что сам считаю ахинеей,ьто есть ваш вопрос,а потом если будет на что ответить отвечу.
Так что помогайте мне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »