Автор Тема: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)  (Прочитано 104116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lesnik23

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #140 : 27 Январь, 2012, 10:07:12 am »
Цитата: "Pilum"

Цитировать
методом познания природы и себя самого, значит им можно считать только разум.Только разум и логику  
Познания ? Разумеется.

Только в данном случае речь не идет ни о каком - Познании.  :lol:  :lol:
А о - Целесоздании. Целеуказании. О Машине - ЦЕЛЕЙ.
Стой, контра,  шалишь! :lol:
Как же речь о познании не идет?Как раз таки идет, я же этА, значить, не случайно затронул два варианта познания:вера и разум.Вера отметается, остается разум.А целеуказание будет только после полного познания сути любви.
Цитировать
Не существует ни одной Конечной Цели у homo - выдвигаемой именно - Мышлением (логикой и фактами). :>
В принципе согласен...Но замечу, правило не абсолютно: сейчас кто-нибудь из вредности задаст себе концель, опираясь чисто на мышление.Есть ещё вариант - логика подсказывает, что необходимость поиска некоей конечной цели тоже надо доказать.Гг, все доказывать надо, жестокий мир;)
Цитировать
С нейрофизиологической и кибернетической точки зрения - Любовь - это информационная работа определенной cамовозбуждающейся (но не самоактивирующейся) нейросети неокортекса определенной конфигурации и социально-культурно-инстинктивного генеза...

Так же инфонейросеть, как и другие чувства.

Но не совсем так же как инстинкты -  те не к неокортексу относятся - и не к культурному генезу, а к ДНК- программе...

В то же время генез Л. как нейросети невозможен и без полового инстинкта. Как и активация.

Вот вам и логика... на фактах  

Человек - это и есть - Чувства и/или Инстинкты.   Главное в нем.
Esse homo - он сам. Конкретная конфигурация конкретного индивида - морально характеризует его полностью :>
Извините, а что есть главное и что  не главное?Все это относительно.Я бы сказал ещё: инстинкты надо подавлять, чувства контролировать; и отсеивать те из них, которые мешают нормально жить.

Цитировать
Таким образом, ваше заявление "сама необходимость любви в жизни человека очень и очень спорна." реально звучит так - "Необходимость Человека - как Человека -  очень спорна".
Это лишено морального смысла - а значит - любого...

А тот кто определяется Целями Инстинктов лишь - дегенерат в животное.

Все это опираясь на это : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237
Блин, так и знал, что не всем будет понятно.Имеется в виду...хм некий общий социально-физиологический процесс(не только секс, конечно), если коротко назвать - союз(ну или привычное "брак").Не могу не заметить - не стоит придавать большое значение разным социологическим исследованиям;зачастую их проводят люди, маскирующиеся под ученых, "доказывая" много какой чепухи.И им плевать, что человек - коротко выражаясь, конструктор(вроде оси Линукс;) ) который может совершенствоватся до бесконечности; это в духовном плане, разумеется.Человек это не стадное животное по-умолчанию - да и по-строгости, никакое он не животное.В частности, для ряда людей, одиночек по своей сути, по духу, социум - то же, что и габаритные огни для зайца ) Социум не является необходимым компонентом для развития человека(хотя,что есть развитие, а что - упадок?Философский вопрос).Косвенно это доказал некий Люсьен Леви Брюль, если интересно, поройтесь по сети - он изучал возможность появления логики с рождения и ещё много чего. Упоминание о нем нашел в книге Никонова "опиум для народа".Так что, предлагаю совершенствоваться самостоятельно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ
, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ
 ОБИЖЕННЫЙ!"(c)

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #141 : 28 Январь, 2012, 02:54:29 am »
Цитата: "Lesnik23"
Цитата: "Pilum"

Цитировать
методом познания природы и себя самого, значит им можно считать только разум.Только разум и логику  
Познания ? Разумеется.

Только в данном случае речь не идет ни о каком - Познании.  :lol:  :lol:
А о - Целесоздании. Целеуказании. О Машине - ЦЕЛЕЙ.
Стой, контра,  шалишь! :lol:
Как же речь о познании не идет?Как раз таки идет, я же этА, значить, не случайно затронул два варианта познания:вера и разум.Вера отметается, остается разум.А целеуказание будет только после полного познания сути любви.

Вы не понимаете и неясно что излагаете.

Познание чего ? Феномена Любви как явления в психике-социуме Хомо ?

Но что есть Любовь - что подсказывает нам это познание ? На логике и фактах - см. выше.
Это - Чувство.

И Чувства в психике Хомо - занимают место отнюдь не познания какого-то или чего - а Машины Целей. Отсюда и главное.

Чувствами никто ничего познать не может. Зато они (а у некоторых дегенератов - лишь Инстинткты) - задают Цели.

В отличие от познаний - то есть Мышления. Оно Целей не задает. :>

P.S. Вера тут вообще не причем - это вторичное Чувство - вызываемое первичными и/или Инстинктами

Цитировать
Цитировать
Не существует ни одной Конечной Цели у homo - выдвигаемой именно - Мышлением (логикой и фактами). :>
В принципе согласен...Но замечу, правило не абсолютно: сейчас кто-нибудь из вредности задаст себе концель, опираясь чисто на мышление.Есть ещё вариант - логика подсказывает, что необходимость поиска некоей конечной цели тоже надо доказать.Гг, все доказывать надо, жестокий мир;)

Абсолютно :>

Пусть кто-нибудь задаст эту самую Цель. КОНЕЧНУЮ - (ну и конечно - реальную :>). Конкретную. То есть даст пример.
И последовательно задаст вопрос - к ней, к этой Цели - ЗАЧЕМ ?.

В любых - абсолютно любых вариантах - он упрется - либо в Инстинкт - либо в Чувство.

Других вариантов мотивации Хомо просто - не существует.

Мышление же - Инструмент. Познания и изменения Рельности - но Целей конкретики этого процесса - оно просто не задает. Нечем и незачем.


P.S. Отметьте себе, что эта "вредность" помянутая вами  - чтобы за ней не стояло в действительности - Гордыня ли и ущемленное Самолюбие, или даж просто - Любопытство; чтобы-то-ни-было - это все относится именно к тому что я сказал - к Чувствам :>>

Цитировать
Цитировать
С нейрофизиологической и кибернетической точки зрения - Любовь - это информационная работа определенной cамовозбуждающейся (но не самоактивирующейся) нейросети неокортекса определенной конфигурации и социально-культурно-инстинктивного генеза...

Так же инфонейросеть, как и другие чувства.
Но не совсем так же как инстинкты -  те не к неокортексу относятся - и не к культурному генезу, а к ДНК- программе...
В то же время генез Л. как нейросети невозможен и без полового инстинкта. Как и активация.
Вот вам и логика... на фактах  
Человек - это и есть - Чувства и/или Инстинкты.   Главное в нем.
Esse homo - он сам. Конкретная конфигурация конкретного индивида - морально характеризует его полностью :>
Извините, а что есть главное и что  не главное?Все это относительно.Я бы сказал ещё: инстинкты надо подавлять, чувства контролировать; и отсеивать те из них, которые мешают нормально жить.

viewtopic.php?f=11&t=5237 Там написано, что главное и почему.

Вкратце

1. Почему Мышление не главное функционально и - морально (это вообще определяет само понятие СМЫСЛ и все смыслы) - мы уже выше еще раз разобрали

2. Остаются Инстинкты и Чувства (то есть первогенезы Морали Индивида) и  - опять таки cм. viewtopic.php?f=11&t=5237
Это эволюционно-культурные  - антитезы
Это то - что разделяет Человека - и Животное

:>
3. Ваши рекомендации "инстикты подавлять, а чувства контролировать" полностью бессмысленны исходя из вышеизложенного.

Все что там всегда происходит - так это одни из них - подавляют другие. Больше - ничего. Никогда. :>

Других игроков на этом поле - просто нет.

В противном случае приведите конкретный пример :>



Цитировать
Блин, так и знал, что не всем будет понятно.Имеется в виду...хм некий общий социально-физиологический процесс(не только секс, конечно), если коротко назвать - союз(ну или привычное "брак").
Не могу не заметить - не стоит придавать большое значение разным социологическим исследованиям;зачастую их проводят люди, маскирующиеся под ученых, "доказывая" много какой чепухи.И им плевать, что человек - коротко выражаясь, конструктор(вроде оси Линукс;) ) который может совершенствоватся до бесконечности; это в духовном плане, разумеется.Человек это не стадное животное по-умолчанию - да и по-строгости, никакое он не животное.В частности, для ряда людей, одиночек по своей сути, по духу, социум - то же, что и габаритные огни для зайца ) Социум не является необходимым компонентом для развития человека(хотя,что есть развитие, а что - упадок?Философский вопрос).Косвенно это доказал некий Люсьен Леви Брюль, если интересно, поройтесь по сети - он изучал возможность появления логики с рождения и ещё много чего. Упоминание о нем нашел в книге Никонова "опиум для народа".Так что, предлагаю совершенствоваться самостоятельно.

Какая-то внутренне малосвязанная сентенция. На мой взгляд не содержащая четкого смысла вообще.

".Имеется в виду...хм некий общий социально-физиологический процесс(не только секс, конечно), если коротко назвать - союз(ну или привычное "брак")."

К чему это ? Любовь это чувство между М и Ж, а не какие-то там браки или социальные вариабельные отметки - совершенно вариабельные для различных обществ да и индивидов.
Брак может быть с Любовью или без.

"коротко выражаясь, конструктор(вроде оси Линукс;) ) который может совершенствоватся до бесконечности"
Насчет бесконечности ничего не знаю и не думаю что это так. Но к чему это тут заявлено вообще ? Стеб насчет линуксов подавим. Отметим только что мы - это инфо-нейросети.

"Человек это не стадное животное по-умолчанию - "
Неверно.

Разум (как комбинация Мышления и Чувств Индивида)
есть самоорганизующеяся самоцелеуказующая информационная коллективно-индивидуальная культурно-фенотипическая "программа".

Там же viewtopic.php?f=11&t=5237


"да и по-строгости, никакое он не животное."
Не животное, а больше чем животное - именно вследствие вышеуказанного феномена.


Социум не является необходимым компонентом для развития человека

Является абсолютно необходимым  и более того - одно является - частью другого - в вышеуказанном феномене.
Нет Разума без Социума, Нет Разума без Индивида, Нет Социума без Индивида и Индивида (разумного) - без Социума.

Все примеры и док-ва - там же viewtopic.php?f=11&t=5237
и в теме о социальных-дарвинистах...Упомянем лишь детей-маугли, Селькирков, глухослепонемых, етц

Люсьен Леви Брюль Его термин "пралогизм" сам использую, расширив. Особенно актуально это - в нынешние времена.

"он изучал возможность появления логики с рождения " - это однако полный абсурд :>
Не подкрепленный фактами.
Развитие логики и Мышления - или НЕ-развитие - вариабельно в различных дегенеративных обществах - примеров масса - см. ту же ссылку - если они вообще нужны

От животных рефлексов - к первобытно-средневековому пралогизму - и только потом - к настоящиму Мышлению...
"Аку-аку" почитайте и "Молот ведьм"...  Ессно рецидивы могут быть в любые времена в разных обществах и у разных индивидов.
_______________

А теперь воопрос на засыпку - к чему вообще был это последний абзац ? И как он связан с темою ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re:
« Ответ #142 : 28 Январь, 2012, 18:51:59 pm »
Цитата: "Люша"
Не поняла - о чем речь? О любви или либидо?
Либидо - инстинкт, любовь - чувство. Часто сопровождают друг друга. Но объяснять одно через другое, думаю, неверно.
Любовь вызывает в организме какие-то изменения, например, состав крови меняется, давление и т.п. Но сама она проистекает не от этого. Эти физиологические изменения есть результат того, что человек испытывает чувство любви.
Вопрос - почему начинает испытывать?
Совпадают ритмы какие-то. Это приятно. Поэтому влечет к тому, с кем совпадают эти ритмы. Появляется необходимость быть с ним рядом и т.д. Правда, это субъективно. То есть у того, другого, может и не быть чувства совпадения. Отсюда - так называемая безответная любовь.

____________________________________

Цитата

Pilum: Сформированная определенной культурой и половым инстинктом самовозбуждающаяся (но не самоактивирующася) инфонейросеть неокортекса.

Цитировать
Редкий Экземпляр =): он как в телике. такой. кроха еще

Ну вообщем, то что ты тута зовешь cакрально с придыханием "ООООО-ООН" - это - Идеал.

И записан он нейросетево именно туда - где я сказал в первом сообщении.

И формируется именно так - как я сказал там.

И служит спусковым крючком ТОЙ самой нейросети - матрица воспрития с ним сравнивается...

И однажды БАЦ... Ловушка сработала, зацепка захлопнулась и нейросеть - врубилась... И дооооолгоооо не остановится. Самовозбуждающаяся же. Так же как та что сердце дергает к примеру - только уровень иной. В неокортексе, а не вегетативке...



...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #143 : 29 Январь, 2012, 04:34:56 am »
Цитата: "concreter"
А индусы давно закрыли бы тему.
Цитировать
Влечение души порождает дружбу. Влечение ума порождает уважение. Влечение тела порождает страсть и желание. Совмещение трех влечений порождает любовь.

Индусы всякой фигне вроде слонопотамов поклоняются. Все эт очн поэтишно и яблок в цвяту, но либо мы тут выясняем природу вещей, либо стихи пишем.

А стихов об этом хватает и без индусов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Lesnik23

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #144 : 29 Январь, 2012, 12:03:54 pm »
1.я не говорил ,что чувствами можно что-то познать(если только не в переносном смысле и не в первом посте на этой странице). 2.коротко, шоб не оффтопить - не согласен про мораль
3.
Цитировать
.А теперь вопрос на засыпку - к чему вообще был это последний абзац ? И как он связан с темою ?
Далековато, согласен - но кое-какая связь есть.Напоследок: вы не правы насчет такой жесткой связи социума и человека.Человек легко может развиться сам, только вот не всякий, наверное - кто изначально сообразительнее.Сами придете к такому выводу :)
Теперь ближе к теме:
Цитировать
concreter wrote:
индусы давно закрыли бы тему.Цитата: Влечение души порождает дружбу. Влечение ума порождает уважение. Влечение тела порождает страсть и желание. Совмещение трех влечений порождает любовь.
Неплохо звучит, но нафиг столько много лишних сущностей?То, что привыкли называть душей - подобно операционной системе в человеке.
Это некая совокупность ума, чувств.Значит разделение души и разума уже не нужно.Вдобавок, как это не печально, само по себе тело влечься не может -  для опровержения этого положения попробуйте отделить тело от души.Презабавное дело получится.Так что кромсать на части этот комплекс под названием "человек" - очень неблагодарный труд.
А так-то ничего, неплохая нестрогая дефиниция любви.Еще одна из тыщ.
резюме: остаются открытыми вопросы по элементарной проверке истинности каждого конкретного случая "высшей формы привязанности человека к ...".Что считать истинной любовью, что влечением(влюбленностью) и, самое важное - как это потвердить?
Окончательный итог:Да никак не потвердить.Ибо доверить машине(см.выше комп.) такое нельзя; мысли другого человека не прочитать - да и был бы толк-то?Что там можно было бы найти - внутреннюю уверенность в том, что "я и вправду люблю"?И как провести границу между "высшим чувством" и "чуток ниже"?Из того, что методика развития разных людей может неслабо отличаться, следует и то, что разные люди по-разному понимают как аспекты нравственности, так и  непосредственно связанную с ней(нравственностью) любовь.Уточню: так как не существует некоего общего на всех эталона любви, то каждый..кхх..придумывает свой - а чаще всего заимствует его у кого-нибудь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ
, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ
 ОБИЖЕННЫЙ!"(c)

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #145 : 31 Январь, 2012, 04:33:19 am »
Цитировать
Цитата: "Lesnik23"
1.я не говорил ,что чувствами можно что-то познать(если только не в переносном смысле и не в первом посте на этой странице).

см. выше. Неизвестно что в таком случае вы говорили зачем

Цитировать
2.коротко, шоб не оффтопить - не согласен про мораль

Это не имеет значения. Cказанное выше - опирается на факты и логику; вы можете "соглашатся" с этим или нет - это по нулям. :>>

Главное что так оно и есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #146 : 31 Январь, 2012, 04:35:01 am »
Цитата: "Lesnik23"
1.я не говорил ,что чувствами можно что-то познать(если только не в переносном смысле и не в первом посте на этой странице).

см. выше. Неизвестно что в таком случае вы говорили и зачем

Цитировать
2.коротко, шоб не оффтопить - не согласен про мораль

Это не имеет значения. Cказанное выше - опирается на факты и логику; вы можете "соглашатся" с этим или нет - это по нулям. :>>

Главное что - так оно и есть. :>

Истинно.


Цитировать
То, что привыкли называть душей - подобно операционной системе в человеке.
Это некая совокупность ума, чувств.Значит разделение души и разума уже не нужно

Какая-то детская белиберда из инет-клубов :>

См. выше
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Lesnik23

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #147 : 03 Февраль, 2012, 12:34:36 pm »
Дык, у вас верующих своя логика.Кто во что верит,  тот так и живет и думает.Ценности в Ваших высказываний немного.По существу, написав приличные по размерам тексты, Вы больше наполнили их водой, чем реальным смыслом. Белиберда - в одном известном еврейском бестселлере.Я вполне понятно выражаюсь - хотя даже воспитатели в интернатах для слабоумных далеко не всегда находят контакт с подопечными.Кому-то всегда надо обьяснять подробно.Однако, вопрос продолжает звучать
Любовь - лотерея или нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ
, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ
 ОБИЖЕННЫЙ!"(c)

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #148 : 05 Февраль, 2012, 04:52:08 am »
Цитата: "Lesnik23"
Дык, у вас верующих своя логика.Кто во что верит,  тот так и живет и думает.Ценности в Ваших высказываний немного.По существу, написав приличные по размерам тексты, Вы больше наполнили их водой, чем реальным смыслом. Белиберда - в одном известном еврейском бестселлере.Я вполне понятно выражаюсь - хотя даже воспитатели в интернатах для слабоумных далеко не всегда находят контакт с подопечными.Кому-то всегда надо обьяснять подробно.

Нет, выражаетесь вы не понятно - бессмысленно, собственно.  

Конструктивная Вера есть у всех, и у вас в том числе, так что штампы лепить ни к чему.
Но это не Декларативная.


Цитировать
Однако, вопрос продолжает звучать
Любовь - лотерея или нет?

Не знаю где он там звучит - и что означает. Конкретнее сформулируйте... :>

А то все что тут пока можно сказать - весь мир в некотором роде лотерея.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #149 : 05 Февраль, 2012, 06:55:28 am »
Цитировать
Уточню: так как не существует некоего общего на всех эталона любви, то каждый..кхх..придумывает свой - а чаще всего заимствует его у кого-нибудь

Что ничего не меняет.
Абсолюты моральные на то и абсолюты - чтобы являтся абсолютами. Целями. Конечными и неоспоримыми - ибо нечем их оспаривать и нечего.
Полностью отрицающие противоположное и ессно никак с ним не совместимое.
Ни сходу ни в социальной развертке - ибо большинство их социальны :>  
А антисоциальные - социальны с обратным знаком. :>
Проще гря - торжество одного абсолюта в обществе всегда означает поражение противоположного. Объяснять приходится очевидные вещи вам...


Как сказал Уайльд - "об идеалах не спорят. За них сражаются на баррикадах"

И наши идеалы и есть мы. Esse homo, главное.

Смысла в мире нет - окромя тех  - что создаем мы сами.

Cмотри Определение Морали и  ссылку на тему про любовь выше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus