Автор Тема: Современная демократия - это ... что?  (Прочитано 92302 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Современная демократия - это ... что?
« Ответ #1170 : 11 Январь, 2021, 10:59:23 am »
Сталин создал номенклатуру, но регулярно её перетряхивал.
Шо за бред...Номенклатуру придумали китайцы бохзнаеткогда до нашей эры. Когда у жречества отобрали хозяйственно-управленческие функции и выделился в самостоятельную структуру класс управленцев: чиновничество. Узаконили иерархию, ввели систему обучения и экзамен на должность.
В любой стране на данный момент существует класс номенклатуры. Или будете рассказывать, что американских чиновников создал Байден, а немецких - Меркель??! Или Вы не в-курсе, что государственные чиновники и составляют номенклатуру??

Склеено 11 Январь, 2021, 11:02:29 am

Легальных, законных механизмов смены "элит" не было.
Конечно были. Вы же сами только что описали как минимум три смены элит: сталинская, хрущевская, брежневская. Еще были Андроповская (туда же относится Черненковская), а затем и Горабчевская элита пришла к Власти. Смена элит была. И даже - в отличии от довоенных лет - протекала практически бескровно. Вы если мат.часть не знаете - не придумывайте.

Склеено 11 Январь, 2021, 11:14:07 am

Лоялен, не накосячил запредельно - так и будешь до смерти править. Закон Паркинсона.
Опять - мат.часть не знаете. Суть партийной политики была в другом. Брежнев правил действительно долго - совсем по другим причинам. Остальные - отнюдь не правили вечно. Хрущев, например...Да тот же Андропов или Черненко. Даже Сталин не правил бы вечно - если бы не умер так рано, то начал бы проведение управленческой реформы. Уже был согласован состав Совет Министров во главе с Маленковым. Кстати - именно это и послужило причиной заговора Хрущева и практически мгновенный расстрел маршала Берии. Потому что преемником Сталина был Берия и он был готов продолжать реформу. Суть реформ заключалась в разделении Властей. Выделялась экономическая Власть - Совета Министров во главе с Маленковым, а партийные деятели отходили на второй план и отвечали бы за идеологию и внешнюю политику. Т.е. Хрущев становился бы из "Путина" - "Песковым". А "Путиным" становился бы Маленков. Но самое главное - произошло бы то самое разделение Властей и создание систем сдержек и противовесов в каждом блоке Власти. Именно против изменений и был направлен заговор Хрущева. Именно поэтому началась политика "осуждения сталинских репрессий". Потому что раз Сталин - убийца и тиран, то какая кому разница - какие именно реформы Власти он начал и почему эти реформы так неожиданно прервались. Вот истинная причина очернения Сталина и Берии - они бы провели реформу партаппарата и все бы не закончилось Горбачевским предательством. А чтобы желающих не нашлось - разобраться что там и как - эти фамилии навсегда смешали с кровью и грязью.

Склеено 11 Январь, 2021, 11:34:39 am

Историческим фактом является и то, что социализм рухнул в результате отказа от него собственной "элиты".
"Элита" имеет два значения: 1. Лучшие представители смысловой группы. Например - элитные сорта пшеницы. Элитные породы крупного рогатого скота. Т.е. лучшие из лучших в своей группе.
Это исторически древнее определение "элиты". Каким человечество пользовалось всю жизнь.
Затем это понятие приписали вообще к другим вещам, никакого отношения к элитным вещам не имеющее. И так появилось типа, второе значение слова "элита". А именно: 2.1. верхушка управления 2.2. высший слой владельцев и собственников.
Таким образом, современное значение слова "элита" - это ничто иное как "правящая верхушка". Как в рамках государства, так и в рамках крупного бизнеса.
В СССР верхушка не имела бизнесов. Но очень хотела их иметь.
Таким образом, историческим фактом является то, что верхушка партхозноменклатуры захотела стать "элитой" во втором значении этого слова. Причем причиной такого хотения - как раз и являлось следствием того, что эта верхушка состояла не из элиты в первом значении этого слова (т.е. лучших из своей группы). Таким образом, СССР рухнул из-за кадровой политики.
Но чтобы больные на всю голову демократией этого не понимали - и было придумано для слова "элита" - второе его значение. И теперь, получается, что в конце СССР - у Власти была элита. На самом деле суть в том, что как только элиту народа перестали допускать к Власти - и начался закат СССР. У власти стояла не элита - а мелкособственническая мразь. Которая ради собственных интересов - угробила страну. И эта мразь - никакая не элита советского народа. Элите СССР было совсем не плевать на свой народ. Это были лучшие представители этого самого народа. Но чтобы уравнять их с мразями, прокакавшими страну - придумали второе значение для слова "элита". Чтобы можно было написать, что элита СССР - сдала страну.
И нет - это не "исторический факт". Это фальсификация значений термина "элита", чисто в своих мерзких интересах - исказить Историю.
В чем опасность такого подхода. Да, собственно в том - для чего его и придумали. Если люди бы знали, что именно из-за того, что во Власть перестала попадать элита - СССР и сгинул, потому что эта Власть сгнила и продала страну за жрачку и блядей, то у них сразу же (автоматически!!) возник бы вопрос: а в современную Власть элита попадает? Нет? А не ждет ли тогда нас судьба СССР? Вот чтобы люди такого не спрашивали, верхушку Власти придумали называть "элита". Мол, не беспокойтесь: наша элита - это элита. И больные на всю голову демократией - сразу успокоились: теперь то у нас у власти элита! Ну а как иначе то - мы ж её и выбираем. Из двух и более кандидатов. Ни у  - Слава Боху!! Кстати - а вы слыхали: а в СССР - элита всех сдала...бе-е-е...(ну - идиоты, что взять).
« Последнее редактирование: 11 Январь, 2021, 11:47:37 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 624
  • Репутация: +0/-0
Re: Современная демократия - это ... что?
« Ответ #1171 : 22 Январь, 2021, 23:49:57 pm »
Пиво говорит...

Смешно. Только пиво и может такое говорить. Обсуждение данной темы происходит с нарушением правил логического рассуждения, с употреблением неверных понятий, антинаучными высказываниями. Демократия противопоставляется социализму, хотя первое - форма политического режима, второе - общественно-экономическая формация. Путается теплое с мягким, причем демократии приписывается капиталистическая эксплуатация, кризисы производства, авторитарные зверства, хаос свободного рынка! Господа и товарищи, вы о чем, собственно? Что за уровень дискуссии? Где мы все учились и как?

Демократия - это всего лишь способ осуществления государством (или иной формы публичной организации) своей власти. Этот тезис научен, исследован и доказан в такой юридической науке как Теория государства и права. Посмотрите. Учебников по этой дисциплине много. Давайте повторять за учеными, профессорами, академиками, а не за политиками, бизнесменами!

И демократия - одно из средств против узурпации власти, против политических репрессий, против ГУЛАГа, против газовых камер и крематориев! Демократия и постулат об неотъемлемых правах человека. Эти две вещи обязательны для каждого нормального человека. Каждого.

Или нам снова и снова напоминать себе о фашистских ужасах, сталинских лагерях, о миллионах сломанных судеб, отнятых жизней и, в конце концов, о здравом смысле?

Франкл пишет:

"...и вот он передо мной — высокий, стройный, молодцеватый, в безукоризненной, просто ослепительной форме — элегантный, холеный мужчина, такой неизмеримо далекий от тех жалких существ, что мы сейчас собой представляем. Он стоит в непринужденной позе, подпирая левой рукой правый локоть, подняв правую кисть и делая указательным пальцем легкое движение — налево, направо, но чаще налево... Никто из нас не имел ни малейшего представления о том, что может означать это небрежное движение пальца. Но кто-то шепнул мне, что направо — значит на работы, а налево — в лагерь для неработоспособных и больных. Значит, нельзя выглядеть слабым! Я усвоил это — на сей раз и на много последующих. Мой мешок тянет меня вбок, а я вытягиваюсь, выпрямляюсь, как только могу. Эсэсовец испытующе смотрит на меня, похоже, он колеблется или сомневается; затем кладет обе руки мне на плечи, я стараюсь не сутулиться, стою навытяжку, и он медленно разворачивает меня направо...

Вечером мы узнали истинное значение этой игры пальцем. Это была первая селекция, первое решение о том, быть или не быть.

Для большинства из нашего эшелона, едва ли не для 90%, это был смертный приговор. И он был исполнен в ближайшие же часы.

Те, кого направляли налево, маршировали сразу к зданию крематория, где, как мне рассказывали потом те, кто там работал, висели надписи на многих европейских языках: «Баня», а при входе каждому совали в руку кусочек мыла...

О том, что с ними происходило дальше, я промолчу — пусть говорят документы, они уже известны. А мы, меньшинство из прибывшего эшелона, узнали об этом вечером того же дня...".

Невероятно. Одним небрежным движением пальца решилась жизнь, судьба тысяч людей. Какой-то один человечешка (возможно, идиот или подонок) решал кому жить, а кому умереть. Это исторический факт. Слабых и больных, женщин, детей - в крематорий. За что? Почему? Да и на каком праве? Плевать. Вот она природа государства, тоталитаризма, антидемократии, - абсурдная, глупая, бессмысленная, бездушная, слепая и глухая. Человек ничтожен перед ней. И вы адепты любых идеологий, приверженников "общих интересов" - этого хотите? Хотите повторения?

Сталинские преступления не описаны в протоколах судебных процессов, только в художественной литературе и сухих официальных документах. Однако они ничуть не лучше гитлеровских.

Более того, вся эта идеология, все эти общие интересы - стройки коммунизма, мировая революция, третий рейх, царство небесное, сверхчеловек и пр. - просто грязная ложь, мифология и бред, из-за которых гибли и гибнут тысячи людей без вины, без всякого смысла.

Мы еще не оценили в литературе ценность и смысл погибших людей в СССР. Теперь - в чем их смысл? Смысл всех этих "шпионов", "агентов", "предателей", "хулителей социалистического строя"? А смысл всех жертв рабочего народа, надрывавшегося на стройках коммунизма? Нет смысла. Обессмыслено все. Абрамович смеется нам в лицо, как и Путин с Ельциным. Почему, а потому что изначально все это было мифом, глупостью, не стоящими ни секунды настоящей личной моей жизни. Какими мы были все дураками!

И теперь, посты в этой теме, которые тащат все эти гнилые трупы в XXI век,  - противно все это читать. Умственная отсталость, замшелость, какой-то шизофренический бред, маниакальность общими идеями, которые и не существуют даже в реальности, - просто какой-то гнетущий душу мрак.

Знаете, атеизм всегда был уделом мучеников, которые могли жертвовать чем-то, но чем атеисты никогда не жертвовали, - свободой. Свобода неминуемо связана с демократией, с политическим плюрализмом, частной собственностью, неприкосновенностью личности и постулатом о существовании неотъемлемых прав человека, которые выше государства. Все это составляет "символ веры" гуманистического атеизма/материализма, и только он - гарантия свободного счастливого развития человека, у которого, как вы должны знать, жизнь одна, и эта жизнь принадлежит только ему, и никому иному, - никакой палец не должен иметь возможности  лишать или оставлять жизнь.
« Последнее редактирование: 22 Январь, 2021, 23:55:02 pm от Vivekkk »
Правила форума
Aut Deus, aut natura.

antireх

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Репутация: +256/-253
Re: Современная демократия - это ... что?
« Ответ #1172 : 07 Февраль, 2021, 10:46:52 am »
Журнал "TIME" вышел со статьёй о заговоре против Трампа на выборах 2020 в США.


https://time.com/magazine/

Но это не разоблачительная статья, это фактически возглас, преисполненный гордости. Поскольку удалось-таки спасти демократию, пусть и не демократическими методами.

"Это внутренняя история заговора с целью спасти выборы 2020 года, основанная на доступе к внутренней работе группы, ранее не публиковавшимся документам и интервью с десятками участников, представляющих весь политический спектр. Это история беспрецедентной, творческой и решительной кампании, успех которой также показывает, насколько близка страна к катастрофе. «Все попытки помешать правильному исходу выборов терпели поражение», - говорит Ян Бассин, соучредитель Protect Democracy, внепартийной группы защиты правопорядка. «Но для страны очень важно понять, что это произошло не случайно. Система не сработала волшебным образом. Демократия сама себя не осуществляет».

Вот почему участники хотят, чтобы тайная история выборов 2020 года была рассказана, даже если это звучит как мечта параноидальной лихорадки - хорошо финансируемая клика ("cabal" - так в тексте!) влиятельных людей из разных отраслей и идеологий, работающих вместе за кулисами, чтобы влиять на восприятие, менять правила и законы, направляют освещение в СМИ и контролируют поток информации. Они не фальсифицировали выборы; они их укрепляли."



Ага, а как же.
"Time" - читателям: "если клика  путём сговора добилась нужного результата на выборах, то это не фальсификация, а укрепление выборов".

И самый важный вывод от "Time": демократия - это когда well-funded cabal of powerful people (хорошо финансируемая клика влиятельных людей) добивается нужного результата. Нужного для тех, кто финансирует клику.  ;D



« Последнее редактирование: 07 Февраль, 2021, 10:56:08 am от antireх »

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Современная демократия - это ... что?
« Ответ #1173 : 17 Февраль, 2021, 09:26:10 am »
Демократия - это всего лишь способ осуществления государством (или иной формы публичной организации) своей власти.
Есть мнение (и не только в учебниках "Основы государства и права"), что одним из принципов (одним из 10-ти) этого самого "осуществления государством своей власти" является принцип "демократизма". Нет - это не демократия, в её современном определении, а именно что "принцип демократизма". Давайте разберемся. Используя основы формальной логики, разумеется. Итак, читаем определение "демократии". Видим, что демократия это 1-е: политический строй. и 2-е: способ руководства. Что уже противоречит элементарной логике. А теперь читаем учебник Малько "Основы Государства и Права". Я специально выбрал труд профессора и доктора (!!!) юридических наук и учебник для ВУЗов. Итак - глава 4.
"2) принцип демократизма – выражается, прежде всего, в широком участии граждан в формировании и организации деятельности государственных органов, в учете в политике государства разнообразных интересов большинства населения." Тут я аж на стуле подпрыгнул - и как ето народонаселение у нас участвует в формировании (!!!) и организации деятельности госорганов??!! Прям так и вижу, как мэру нашего города приходится на площади собирать народ, чтобы назначить начальника департамента ЖКХ. А городскому архитектору ходить по квартирам для утверждения очередного годового плана застройки города.
И как оказалось - я оказался прав!! ведь оказывается, что "2. Народ осуществляет
свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного
самоуправления."
Вот так вот и осуществляет наш народ власть над собой - непосредственно!! Ну - или через представителей. Вот местный алкоголик украл кошелек - и сразу (непосредственно!!!) себя в отделение и привел. Ну или депутата районного попросил - как своего представителя.
Бред, конечно, но тем не менее - а хде же тут "демократия" то? Я это к тому, что даже в откровенной бредятине - все равно ни слова про то, что какая-то "демократия" - это, оказывается "способ осуществления государством своей власти", как думает себе уважаемый Vivek.
Как мы видим, доктор и профессор - с этим не согласен. Он прям так и пишет, что согласно конституции, ЕДИНСТВЕННЫМ источником власти является народ. И Власть свою , этот народ, осуществляет непосредственно. Так сказать - явочным порядком. Ну или если совсем лень - то через представителей. А никакой демократии - как способа осуществления своей Власти - народ не знает и тем более - не использует. Только два способа есть: непосредственный (пришел - и проявил свою Власть), либо представительский. Как Швондер - пришел с представителями от комитета насчет уплотнения. Все. А никакой "демократии" тут нет.

Склеено 17 Февраль, 2021, 09:45:23 am
На самом деле, есть только два "способа осуществления государством (или иной формы публичной организации) своей власти.". Первый - это законный способ. А второй - не законный. Но это как раз - никакая не "демократия", а самая, что ни на есть - диктатура. Диктатура Закона. Если соблюдается диктатура - то это законный способ. Если не соблюдается - не законный. И никакой "демократии" тут места нет. Ключевым тут является вопрос - кто пишет Закон. Кто этот Закон устанавливает. Если народные представители - то это демократия. Если конкретный диктатор - то это диктатура. Но я уже миллион раз писал, что именно "способ осуществления государством своей власти" не зависит от того - в чьих руках эта власть. "Способ" - он только один: диктатура Закона. Не надо путать причину и следствия. Автомат стреляет одинаково вне зависимости от того, в чьих он руках - хорошего героя или плохого. Не стреляет автомат в руках хорошего героя "демократическим" способом, а в руках плохого героя - "авторитарным" методом. Также и государственная власть. Она работает одинаково - как автомат Калашникова. Это только детям сказки рассказывают, что есть демократическая винтовка М-16, а есть тоталитарный автомат Калашникова. И это - вааще разные вещи. А потом дети вырастают и продолжают верить в сказки про демократическое государство и тоталитарное государство. Автомат - это автомат. А государство - это государство. Пора уже взрослеть.

Склеено 17 Февраль, 2021, 10:06:31 am
И демократия - одно из средств против узурпации власти, против политических репрессий, против ГУЛАГа, против газовых камер и крематориев! Демократия и постулат об неотъемлемых правах человека. Эти две вещи обязательны для каждого нормального человека. Каждого.
Узурпация власти — это противозаконный акт насильственного действия (результат агрессии) в результате которого попраны и нарушены чужие права и полномочия.
Т.е. как мы видим, это изначально — противозаконное действие. Верить в то, что «демократия» есть средство против осуществления противозаконных действий — это вообще то диагноз. В свое время коммунисты верили, что при коммунизме, в новом обществе будущего не будет преступников. Поэтому и правоохранительные органы не нужны. Теперь, «свидетели демократии» верят в то, что при демократии не будет преступников и уж тем более — преступников во власти. Почему? Да потому что преступники, которые рвутся к власти и узурпируют её просто бояться святой демократии, как черт боится ладана или святой воды. Поэтому нужна не диктатура Закона и система, карающая нарушителей Закона (в том числе и во-власти), а надо просто написать на всех государственных учреждениях «демократия» - и преступники перестанут сами в эти учреждения лезть...Вот что демократия животворящая делает!!
Кстати, про политические репрессии — та же песня. Ведь репрессии кто осуществляет? Государственная власть. А как осуществляет? Правильно — в рамках Закона. Т.е. людей осуждают по приговору суда. А вот если бы осуждали демократически — то тогда другое дело!! Как это «демократически»? Ну так известно как — не по Закону!! А как народ решит. Ведь когда государство и по Закону — это репрессии. Значит — нужно чтобы не государство судило и не по Закону. Это — формальная логика. Элементарная логика.
P.S. кстати, а какое отношение ГУЛАГ имеет к «демократии». ГУЛАГ — это всего лишь одно из ведомств МВД, занимающееся сугубо хозяйственной деятельностью. Такое же, как, скажем управление дорожного строительства, или министерство сельского хозяйства. Какая связь с демократией??

Склеено 17 Февраль, 2021, 10:15:12 am
А смысл всех жертв рабочего народа, надрывавшегося на стройках коммунизма? Нет смысла. Обессмыслено все. Абрамович смеется нам в лицо, как и Путин с Ельциным. Почему, а потому что изначально все это было мифом, глупостью, не стоящими ни секунды настоящей личной моей жизни. Какими мы были все дураками!
Э-э-э нет, батенька! Абрамович над нами смеётся, потому что узурпировал плоды трудов "рабочего народа, надрывавшегося на стройках коммунизма". Теперь это - его частная собственность. Но чтобы это хоть как-то скрыть, придумана сказка про то, что когда нет частной собственности, то это все "глупости", а когда есть частная собственность - это как раз таки правильно. На самом деле, все эти сказки про миллионы убиенных и безвинно осужденных - это просто ширма. Чтобы прикрыть один простой и краеугольный камень - отсутствие/наличие в государстве частной собственности. И это мы сейчас - дураки, что позволили кучке людей присвоить себе и плоды труда наших предков, и плоды нашего труда. А вот в СССР - все как раз умными были. Потому что не было там частной собственности.
« Последнее редактирование: 17 Февраль, 2021, 10:15:12 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 331
  • Репутация: +156/-97
  • Born to raise hell!
Re: Современная демократия - это ... что?
« Ответ #1174 : 19 Февраль, 2021, 14:29:03 pm »
...население удерживают силой закрытыми границами...
Главный симптом.
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 647
  • Репутация: +277/-573
  • Всегда справедливая
Re: Современная демократия - это ... что?
« Ответ #1175 : 19 Февраль, 2021, 14:32:01 pm »
Главный симптом чего?
Европа тоже границы закрывает. Этапы лыжных и биатлонных гонок Норвегия и Чехия, к примеру,  пропускают. Это как назвать?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 624
  • Репутация: +0/-0
Re: Современная демократия - это ... что?
« Ответ #1176 : 21 Февраль, 2021, 00:17:00 am »
Европа тоже границы закрывает. Этапы лыжных и биатлонных гонок Норвегия и Чехия, к примеру,  пропускают. Это как назвать?

Самозащитой.
Правила форума
Aut Deus, aut natura.

VoidPack

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +9/-16
Re: Современная демократия - это ... что?
« Ответ #1177 : 22 Февраль, 2021, 08:11:13 am »
Цитата: Eleanor R
Главный симптом чего?
Европа тоже границы закрывает. Этапы лыжных и биатлонных гонок Норвегия и Чехия, к примеру,  пропускают. Это как назвать?
Закрывает, но во время эпидемий, и даже не вводит выездные визы. СССР же закрывал границы почти всю историю, т.е. держал подданных за скотов.

 

.