Автор Тема: Современная демократия - это ... что?  (Прочитано 53311 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 249
  • Репутация: +259/-333
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #940 : 06 Апрель, 2019, 19:37:26 pm »
 Понял. Как наказывать будете? По консепсии? Или как попростче?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-402
  • Всегда справедливая
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #941 : 06 Апрель, 2019, 19:40:13 pm »
Понял. Как наказывать будете? По консепсии? Или как попростче?
Просто такому лицемеру нельзя петь дифирамбы нынешнему правительству.
Нет веры вам.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 249
  • Репутация: +259/-333
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #942 : 06 Апрель, 2019, 19:42:51 pm »
 Из ваших уст это практически комплимент.
 Но для чистоты эксперимента  - пример моих дифирамбов выдадите? Посильная просьба?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-402
  • Всегда справедливая
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #943 : 06 Апрель, 2019, 19:52:16 pm »
Из ваших уст это практически комплимент.
 Но для чистоты эксперимента  - пример моих дифирамбов выдадите? Посильная просьба?
Что же касается наказания "тех, кто воровал, кто отнимал, кто крышевал, кто кадил, кто куролесил в Думе, кто урезал наши права и наши пенсии, кто пропагандонил все это безобразие за 2-20 млн. руб. в месяц, кто давил Интернет..." с удовольствие понаблюдал бы над таковым в форме персональных, открытых и состязательных судебных процессов. Если же это примет характер все того же объективного вменения, таки да, буду совать вашему брату в морду все ту же консепсию неотъемлемых  и таки скажу - "вот смотрите, эти "либералы" таки начали свои репрессии, о которых я говорил еще в 2019 году." Тут вы абсолютно правы.   



И при этом не голосовали за Пу.

И ни за кого не голосовали.
Каких-то мифических либералов в чем-то мифическом обвиняете?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 249
  • Репутация: +259/-333
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #944 : 06 Апрель, 2019, 20:01:13 pm »
 Вы в очках? И в чем вы увидели противоречие?
 Вот чета Чаушеску, например, мне мало симпатична. Но то, что с ними сделали имеет отношение к правосудию, законности и морали не большее, чем то, что творили они. Персональные, открытые и состязательные процессы - норма для правовых заключений по любым деяниям.
  И при этом не голосовал за Пу...
 И ни за кого не голосовал... Аха...
 Кстати, а как это - мифически обвиняю?  :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-402
  • Всегда справедливая
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #945 : 06 Апрель, 2019, 20:03:51 pm »
Вы в очках? И в чем вы увидели противоречие?
 Вот чета Чаушеску, например, мне мало симпатична. Но то, что с ними сделали имеет отношение к правосудию, законности и морали не большее, чем то, что творили они. Персональные, открытые и состязательные процессы - норма для правовых заключений по любым деяниям.
 
А кто будет судить Пу?

У нас же все хорошо.

Кто будет судить за обнищание, постоянный рост цен, за нищенские пенсии?
За провал даже тех достижений, которые были при коммунизме?За бесплатную медицину, за бесплатное образование?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 249
  • Репутация: +259/-333
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #946 : 06 Апрель, 2019, 20:09:40 pm »
 у кого будут полономочия. У вас их нет. У меня тоже. И у Руфуса...
 Все что есть у любого из нас -право попытаться инициировать такой процесс. Вы пробовали?  Все остальное - болтовня по АнтЫрнетам...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-402
  • Всегда справедливая
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #947 : 06 Апрель, 2019, 20:12:33 pm »
у кого будут полономочия. У вас их нет. У меня тоже. И у Руфуса...
 Все что есть у любого из нас -право попытаться инициировать такой процесс. Вы пробовали?  Все остальное - болтовня по АнтЫрнетам...
Если вы даже не проголосовали, то это в целом ВАША БОЛТОВНЯ
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 249
  • Репутация: +259/-333
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #948 : 06 Апрель, 2019, 20:15:23 pm »
 И как же не голосование может быть болтовней?  :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 193
  • Репутация: +223/-111
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #949 : 06 Апрель, 2019, 20:15:51 pm »


Вот чета Чаушеску, например, мне мало симпатична. Но то, что с ними сделали имеет отношение к правосудию, законности и морали не большее, чем то, что творили они. Персональные, открытые и состязательные процессы - норма для правовых заключений по любым деяниям


Вообще-то с диктаторами так и поступают.
Чик - и вверх ногами, как Мусолини.
А потом приходят Шывы -" как же так, почему без соблюдения всех процедур, блаблабла... Нет, вы ничем не лучше Муссолини, вы такие же подлецы как Чаушеску".
Ага. Эти уроды десятилетиями творили беззакония, их взяли и свергли.
Приходит Шыва и говорит:
Стоп, а почему не в результате прямых демократических прозрачных выборов?
Угадай, дружище, с трех раз, почему:dirol

Насчет четы чаушеску: То, что с ними сделали - лишь только малая толика того, что они творили.
Почитайте соотв. литературу. Если хотите, я дам вам ссылки.
Вы их,  правда, не читаете.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 249
  • Репутация: +259/-333
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #950 : 06 Апрель, 2019, 20:34:56 pm »
Совершенно верно.  А с насильниками некоторые правоохранители поступают иначе - бутылкой куда-нить... А потом приходят разные правозащитники... Зачем...да почему... да по какому праву...
 А че такого - они десятилетиями насилуют, а мы - разок... ну несколько раз всего-та... и понарошку... на полшишечки...
  И это я - забавный. То - чик, и вверх ногами, то консепсия неотъелемых... Ах да- не подумал:

 Речь не о том, что с диктаторами не расправляются. А о том, что расправа она и есть - расправа, а не торжество консепсии... :)


 Вот так и рождается эпическое вроде:
 "За нарушение прав человека надо стрелять без суда и следствия." :)
« Последнее редактирование: 06 Апрель, 2019, 21:04:20 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-402
  • Всегда справедливая
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #951 : 06 Апрель, 2019, 20:38:58 pm »
И как же не голосование может быть болтовней?  :)
Фактически.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 249
  • Репутация: +259/-333
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #952 : 06 Апрель, 2019, 20:41:33 pm »
 Понял. Если я не нахожу плюсов в кори - я должен хвалить коклюш. Так и сделаю. В другой раз...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-402
  • Всегда справедливая
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #953 : 06 Апрель, 2019, 20:53:45 pm »
Понял. Если я не нахожу плюсов в кори - я должен хвалить коклюш. Так и сделаю. В другой раз...
Просто веры вам нет.

А уж про коклюш - это инсинуации.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-402
  • Всегда справедливая
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #954 : 06 Апрель, 2019, 21:12:27 pm »
Фигня какая-то... Можно я потом это почищу? 
 :)
Типа, один человек спорит с другим.
Я вмешиваюсь, потом эти оба человека забывают о чем спорят, потом спрашивают, можно ли почистить.


У кого?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 193
  • Репутация: +223/-111
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #955 : 30 Июнь, 2019, 15:32:09 pm »
Рекомендую сайт http://pavroz.ru/
Хорошая библиотека по теме, цитаты политологов - сторонников демократического правления, хотя и не только их.
Удобная структура.
Как-то один наш верун (собравшийся громить "либералов") просил меня рассказать о философских основаниях демократии, я ему навскидку какую-то литературу посоветовал.
Вот на этом сайте все дано гораздо лучше.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 199
  • Репутация: +162/-322
  • дважды крещёный пионер
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #956 : 30 Июнь, 2019, 15:47:14 pm »
сайт Павруса??!! ::D
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 193
  • Репутация: +223/-111
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #957 : 31 Июль, 2019, 15:49:00 pm »
А.А. Мовчан. Россия в эпоху постправды. Здравый смысл против информационного шума.


Факторы успеха диктатур
Значит ли это, что диктатура не может быть экономически успешной? Конечно, нет. Сингапур и Южная Корея — примеры стран, в которых диктатуры привели к быстрому росту ВВП (но не известно, не был бы он еще более значительным, если бы в этих странах изначально появились демократии*). Бразилия — пример страны, в которой рост ВВП в демократические периоды был лишь чуть выше, чем в периоды авторитарные. Но мы знаем, что шансы на успех незначительны. Возможно, они совпадают с шансом на то, что захвативший власть диктатор будет умным человеком, способным и желающим проводить прогрессивную экономическую политику.

Но, если мы все же хотим рискнуть, нам стоит обратить внимание на общие черты политики успешных диктаторов, тем более что они бросаются в глаза при изучении «случаев успеха» (и в деталях описаны, например, в работах Якова Миркина).

Явную роль в успехе играет опора на британско-американскую систему права: Сингапур буквально использовал британское право; Южная Корея заимствовала большую часть американского права в области хозяйственных и административных отношений. Для всех успешных диктатур общим правилом является приглашение во власть выпускников британских и американских вузов, стимулирование получения западного образования элитой. Можно говорить и шире: все более или менее успешные диктатуры имели своего рода долгосрочный контракт с условным Западом, включавший в себя масштабные инвестиции, открытые рынки для западных корпораций, двусторонние торговые преференции и прочее.

В том же ряду стоит активное привлечение иностранного капитала. Существенно отличает все исследуемые страны быстро растущая монетизация экономики и объем кредитов: в Сингапуре соотношение М2[13] к ВВП при Ли Куане Ю превышало 92 %, в Южной Корее при Чоне Ду Хване — 81 % (сейчас соответственно 132 и 141 %); отношение кредитов к ВВП в Сингапуре доходило до 63 % (сейчас 84 %), в Южной Корее — 58 % (сейчас 103 %). В Сингапуре шла реальная и довольно успешная борьба с коррупцией; в Южной Корее, Бразилии и ряде других относительно успешных диктатур такая борьба либо не шла, либо не увенчалась значительными успехами, так что говорить о ней как о необходимом условии, скорее всего, нельзя. Зато во всех успешных диктатурах было дешевое правительство — до 10–12 % ВВП. Наконец, везде особое внимание уделялось льготному налогообложению.

Россия сегодня сильно отличается от успешных диктатур по всем указанным показателям. Существенные отличия включают принципиально другую систему права и низкую эффективность правоприменения, напряженные отношения с Западом, приводящие к принципиально более низкому уровню инвестиций и остановке технологического сотрудничества, низкой доле выпускников лучших университетов в правительстве и других органах власти. Монетизация российской экономики (М2/ВВП) составляет 43,1 %, отношение кредита к ВВП ниже 43 %; российское правительство стоит более 18 % ВВП, притом что в России одна из самых высоких эффективных налоговых нагрузок в мире.

Если мы в России действительно хотим испытать свои шансы, нам нужно многое менять прямо сейчас. Есть 3,5 %-ная вероятность того, что опыт Ли Куана Ю нам поможет. Правда, с вероятностью 96,5 % демократизация сработала бы лучше.


* Не соглашусь с автором. Специфические условия. Установление демократии в этих странах привело бы просто к победе некоего аналога полпотовцев.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 199
  • Репутация: +162/-322
  • дважды крещёный пионер
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #958 : 01 Август, 2019, 05:21:19 am »
Может, конечно, больштнство быть тираном. Кто ж спорит... Тираном может быть любая страта. В том числе и ратуюшая за неотъемлемые права. Которые, кстати и подразумевались под правами меньшинств. Эти права всегда личные. Т.е. это право не подчиняться большинству, а не, опять же, ему диктовать и не устанавливать пределы власти большинства вне своих личных неотъемлемых свобод.
 Иначе это опять тирания.
 Если предельно упростить, то права Руфуса, Шивы, Мравы, Кочегара и всех прочих абсолютно равнозначны. Как и их голоса. И стать общегосударственными их парадигмы могут только в рамках демократической процедуры,  а не через публикации Ларса Свендсена или Владислава Суркова.
 Если не рассматривать логику революции конечно, которая, по содержанию все та же тирания.
Править демократически - невозможно в-принцине!!! Считается, что власть можно выбрать демократически. Но при этом сама власть - демократической не становится. Потому как государство - это реализация властных функций через аппарат принуждения. Закон ПРИХОДИТСЯ соблюдать.А это уже - тирания. Тирания закона. А поскольку гос.управление - это тирания закона, то тут нет, никогда не было и никогда не будет никакой демократии. Только диктатура права. Тоталитаризм закона. Выбирать себе законодателей можете и демократическим способом. А вот выполнять закон - только через диктатуру. Поэтому ни одно государство в мире не является демократическим.Потому что ВСЕ государства в мире построены на диктатуре закона.
Демократической может быть только процедура передачи власти. По крайней мере - так сейчас считается.Но даже если Вы устроите госпереворот и власть захватите силой - это тоже может считаться демократией. Пример - госпереворот на Украине в 2014 году. Так что - что считать демократией, а что не считать - это чистая болтология.
Самой демократической формой передачи власти остаётся диктатура пролетариата. Ничего более демократичного - пока не придумали. Сейчас ни в одной стране мира трудовой коллектив не может собраться вечерком - и отозвать неугодного законодателя. Это возможно только при социализме.А невозможность отзыва депутата своими избирателями лишает всё это жалкое нагромождение под названием "демократия" вообще какого-то ни было смысла.Ну, хотя смысл остается всего один: мол, мы через четыре года - тебе все припомним! Поэтому единственная польза от современной демократии - гарантированная возможность поучаствовать в этом цирке через четыре года. Хотя на самом деле - это нужно не народу, а нужно в-первую очередь - правящему классу. Потому как таким образом решается очень важная задача - ротация кадров и обновление крови. Раньше, свежая кровь впрыскивалась - именно что через кровь. Т.е. от власти отстраняли конкурента через его физическое устранение или разорение. Он ведь не для того к власти дорвался (через кровь и деньги) чтобы через 4 года - её отдать другому желающему, правда? А теперь у них есть демократия. Мол, ну ты сам же видишь - это не мы - это народ так решил. Так что извини - теперь мы будем править. И происходит бескровная передача власти. Что очень экономит ресурсы правящего класса и не сокращает его численность. И вот именнно поэтому - демократические режимы правления - такие устойчивые и экономически успешные. Нет, ну населению то втирают, что это они, разумеется - правят. Вот поэтому демократии - такие успешные, а тирании - нет. На самом деле, это новый эволюционный механизм передачи власти от одной группировки правящего класса к другой без войны внутри правящего класса - позволяет не тратить капитал и человеческий ресурс в войне за власть. От того, правящий класс только крепнет со временем. В этом суть пользы буржуазной демократии.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 193
  • Репутация: +223/-111
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #959 : 02 Август, 2019, 20:15:05 pm »
Вам все-таки нужно меньше обращаться к марксистским абстракциям и больше изучать современную экономику.

"это право закона... а поэтому это диктатура закона... а поэтому это тоталитаризм закона...
а поэтому это все равно сталинизьм.
Вывод: Без сталинизьма - никуда.  ::D
Вот ваша логика.

Самой демократической формой передачи власти остаётся диктатура пролетариата.
Найдите мне хоть одну форму "диктатуры пролетариата", которая передала власть. Хоть кому-то. Хоть куда-то.  Сама. Мирно. Добровольно. После выборов  oO
 ::D

Нет, эта хрень если даже демократическим образом вцепится во власть, то уже более её не отдаст. Как Путин.
Только после того как какое-нть  партизанское движение после 30 лет борьбы отобьет у них столицу.

百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

 

.