Автор Тема: Современная демократия это – что?  (Прочитано 48597 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 067
  • Репутация: +154/-318
  • дважды крещёный пионер
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #640 : 06 Декабрь, 2018, 12:51:23 pm »
Никакой народ просто так восставать против своего правительства не станет.
вопрос не в этом - станет/не станет, вопрос в том, что при демократии существуют ЛЕГАЛЬНЫЕ способы протеста, т.е. демократический протест - ЗАКОННЫЙ!!...а анархия - это как раз нелегальный и незаконный протест!!...именно поэтому полиция и применяет водометы и резиновые пули...при ЗАКОННЫХ формах протеста и противодействия власти - ничего подобного не было бы...так вот, действующие демократические процедуры - это механизм народовластия...либо прямого типа, либо представительного...и они для этого и придуманы - чтобы не было анархии и народ мог легально влиять на власть...этой - один из ключевых призхнаков демократии - есть ли у народа законные средства протестовать - или нет...при тирании - народ протестовать законно не может...при демократиях - может вполне законно...анархия и бунты были всегда...а демократии при этом - не было...потому что демократия - это как раз для того, чтобы не было восстаний и бунтов...поэтому то, что сейчас во Франции творится - и близко не демократия...а почему?...так потому что нет никакой демократии в ентой Франции!!!...вот и приходится народу по-старинке - восстания и бунты устраивать...

Склеено 06 Декабрь, 2018, 12:54:41 pm

Определение демократии как формы политического, государственного режима власти дано в любом учебнике по теории государства и права.
Типология политических режимов
Политические режимы подразделяются на две основные
группы – демократические и антидемократические.
В политологии дается их классификация в виде идеальных
типов. В реальной жизни зачастую сочетаются элементы идеальных
типов.
Выделяют четыре основных типа политических режимов:
1) авторитарный – власть одного лица, органа;
2) тоталитарный – всепроникающий, всеподчиняющий;
3) либеральный – свободный, предоставляющий гражданские
права и свободы;
4) демократический – вовлекающий народные массы в процессы
политического управления.
"ОБЩАЯ ТЕОРИЯ ГОСУДАРСТВА И ПРАВА УЧЕБНИК под редакцией С.Ю. Наумова, А.С. Мордовца, Т.В. Касаевой"
т.е. ещё раз и ме-е-едленно: при демократической власти - сам народ и осуществляет властные полномочия!!! (либо непосредственно, либо через представителей)...а иначе это - что угодно, но не демократия!!!...и если всё таки есть в жизни счастье и существуют демократические режимы, то при демократии народ против власти не восстаёт, потому как он и есть - власть!! Как может народ являться властью и сам против себя восставать то??  ::D
При демократии, есть куча демократических процедур для делегирования своих властных полномочий конкретным представителям...и ДВЕ кучи процедур - по которым он этих представителей и снять может, и вообще - влиять на этих самых своих представителей...во всех других случаях - это не демократия по определению!!!
если народу палка или камень нужен, чтобы осуществлять свои властные полномочия или влиять на свои представителей, кому он эти полномочия делегировал - то это никакая не демократия!!!...потому что получается - власть отдельно, а народ отдельно!!...
я, конечно понимаю, что это - бред, но этот бред пишут в учебниках по Праву...так что вопросы - не ко мне...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 921
  • Репутация: +144/-68
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #641 : 06 Декабрь, 2018, 13:04:10 pm »
Демократия - подразумевает процедуру. Если эти новые "белые" получают влась над "дикарями" в результате реализации этой процедуры - вопросов и нет никаких. Таки да, демократично. А вот если они сами решили, что имеют на нее право, как некая "правильная" по Пиву каста профи-технократов с миссией и бременем профессиональных властителей... Тож нормально... Не ново, в смысле... Но демократия тут явно ни при чем...
Демократия - это не только процедуры, но и социальные институты. О демократии более-менее научно можно говорить только в рамках юриспруденции. Демократия здесь - часть формы государства, а именно - форма политического или государственного режима власти. Государственный режим означает совокупность методов осуществления государственной власти.

По Рассказову, признаками демократического режима являются: — господство демократических методов властвования; — основным источником власти является народ. Он принимает активное участие в формировании внешней и внутренней политики путем выборов высших и местных органов власти, проведения референдумов, создания и деятельности общественных и политических организаций; — наличие политических свобод, с помощью которых граждане воздействуют на государственную власть; - независимое судопроизводство; — широкие возможности граждан в выборе рода деятельности во всех сферах жизни; — плюрализм политики и идеологии; — реальное разделение властей.

Наумов пишет, что признаки демократического режима характеризуются: официальным признанием легитимности власти большинства при учете и обеспечении власти меньшинства; осуществлением выборности центральных и некоторых других органов власти; утверждением верховенства закона, регулирующего реализацию государственной власти, ее взаимодействие с населением; обеспечением свободы и равенства граждан между собой и по отношению к самому закону; гарантией определенного (необходимого) набора жизненно важных прав граждан.


Матузов и Малько пишут, что демократический режим характеризуется: участие население в осуществлении власти, решения принимаются большинством народа, правовое государство, реальность прав и свобод человека и гражданина, политический и идеологический плюрализм, верховенство закона, методы компромисса, согласования, выборность и сменяемость центральных и местных органов государственной и муниципальной власти, силовые структуры находятся под контролем избирателей, многопартийность, гласность, запрет цензуры, разделение власти на минимум три ветви. Как видим, признаки демократии более-менее известны. Многие из перечисленных - социальные и правовые институты, на которых такой режим и базируется.

Что касается протеста и восстания, то нельзя с Вами согласиться. Бывает так, что государство и его институты, механизм государства поражен деспотизмом, криминалом, антидемократией, при таком поражении, государство начинает работать против большинства народа, в пользу меньшинства. Народ страдает, его жизнь ухудшается. Естественно, начинаются протесты и брожение, даже революционное. Вообще, отмечу, наличие в обществе протестов, забастовок, стачек, демонстраций, уличных боев, - это показатель антидемократичности режима, симптом, так сказать. Людям, которым позволено сказать свое "нет", выбраться во власть и там сказать "нет" - незачем протестовать на улицах.

Вспомним историю. XIX век в Европе, когда волна буржуазно-демократических революций свалила абсолютизм и аристократический феодализм, не говоря уже о революции во Франции 1789 года и России 1917 года. Царские холуи тоже февральскую революцию называли - охлос, волнениями сброда, бунтами смердов, посягающими на бога и царя, смутьяны. Мало что кто говорит и пишет. Главное, оценка Истории, а она у нас имеется. Я убежден, что через 30-40 лет, о Путине и нынешней России будут писать и говорить в черных тонах, как о времени антиконституционного переворота силовиков, приведших Россию к экономическому и политическому краху.

Склеено 06 Декабрь, 2018, 13:05:59 pm

Типология политических режимов
Политические режимы подразделяются на две основные
группы – демократические и антидемократические.
В политологии дается их классификация в виде идеальных
типов. В реальной жизни зачастую сочетаются элементы идеальных
типов.
Выделяют четыре основных типа политических режимов:
1) авторитарный – власть одного лица, органа;
2) тоталитарный – всепроникающий, всеподчиняющий;
3) либеральный – свободный, предоставляющий гражданские
права и свободы;
4) демократический – вовлекающий народные массы в процессы
политического управления.
Не совсем так. Современная наука выделяет два режима: демократический и антидемократический (в МГУ хитрец Марченко пишет о "недемократическом"). Признаки форм режимов у Вас не раскрыты. Посмотрите лучше.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 184
  • Репутация: +255/-319
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #642 : 06 Декабрь, 2018, 13:11:45 pm »
 Это хорошо, что вы в истории окунулись. Так вот тем, кто действовал в парадигме протестов и восстания, хватало такта и чести именовать себя не либералами и демократами, а социалистами-революционерами, например, или большевиками и говорить о собственной диктатуре. Либералы и демократы шли в кадеты и октябристы...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Онлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 067
  • Репутация: +154/-318
  • дважды крещёный пионер
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #643 : 06 Декабрь, 2018, 13:12:10 pm »
Не совсем так. Современная наука выделяет два режима: демократический и антидемократический (в МГУ хитрец Марченко пишет о "недемократическом"). Признаки форм режимов у Вас не раскрыты. Посмотрите лучше.
ещё раз - Вы утверждаете, что учебник неправ, определяя народ как актора властных полномочий (напрямую или через представителей) при демократическом устройстве государства??!!  oO    кто является ИСТОЧНИКОМ власти при демократии - разве не народ??!!

Если Вы утверждаете, что в демократическом обществе не народ источник Власти, о тогда кто актор в демократическом государстве то - Царь? группа аристократов?...
что значит "не совсем так"??...т.е. типа, ну - да...в учебниках пишут, что народ является ЕДИНСТВЕННЫМ источником власти в демократическом государстве (от того и народовластие - "демократия"), но мы то с вами понима-а-аем!! ::D ::D

"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 921
  • Репутация: +144/-68
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #644 : 06 Декабрь, 2018, 13:18:36 pm »
Ваш коммент говорит о том, что это вы придумали: "...демократия всегда подразумевала право народа на восстание и борьбу."
Не совсем понятно, что Вы имели в виду. Если Вы не согласны, что демократия предусматривает борьбу, то обратите свой просвещенный взгляд на историю. Она все Вам разъяснит. Вы увидите, что демократия рождалась в борьбе классов, уличных боях, боях на трибунах и, конечно, в лавках торговцев :) И держалась демократия до тех пор, пока большинство народа было способно поднять задницу и выйти на улицу с протестом. Это справедливо и для древней Греции, и для современной Франции. Когда, как в России, большинство было куплено (после Болотной), а другое впало в летаргию (после одурачивания пропагандонов с британским или итальянским гражданством), то ни о какой демократии речи идти не может. Как, собственно, и происходит в России. Сами посмотрите: демократия в России - пустая формальность, фраза. Парламент - карманный, назначается Президентом, суд - тоже, судья официально назначаются президентом, как и прокуроры. Вывод президента из трех ветвей власти в нашей несовершенной Конституции - просто юридический выверт, уходящий корнями к диктаторству Юлия Цезаря или Наполеона. Президент всегда был олицетворением исполнительной власти, когда президент получал права суда и закона, он уже превращался в Диктатора, в живого бога, что мало имеет отношения к современному просвещенному миру и мышлению, и навевает строки Леви-Брюля и его характеристики первобытного мышления. Далее. Цензура введена, многопартийность - миф, идеология утверждена и пропагандируется и т.д. Сплошные нарушения Конституции. Не знаю, почему нет уголовного дела по поводу антиконституционного переворота, а, да, там же прокурор - друг, и следователь - друг, и судья - друг... . Жизнь коротка, а дружба - святое. Согласен.
Цитировать
Все, кто не согласен с вами, однозначно проплачены (ну, разве что кроме отмороженных).Для справки - это сообщение проплачено ФСБ.
Это вы уже сами выдумали. Я не говорил слов: "все, кто не согласен со мной". Зачем Вы наврали?

Склеено 06 Декабрь, 2018, 13:21:08 pm
Это хорошо, что вы в истории окунулись. Так вот тем, кто действовал в парадигме протестов и восстания, хватало такта и чести именовать себя не либералами и демократами, а социалистами-революционерами, например, или большевиками и говорить о собственной диктатуре. Либералы и демократы шли в кадеты и октябристы...
Да, но Вы заметьте, что я говорил о февральской революции. Октябрьская - это антипод февральской. Демократии там нет. Разгон Учредилки - доказательство. А как называли себя те, кто совершал революцию в Германии, Франции, Италии, Англии, США? 

Онлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 067
  • Репутация: +154/-318
  • дважды крещёный пионер
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #645 : 06 Декабрь, 2018, 13:21:41 pm »
Демократия - это не только процедуры, но и социальные институты.
Демократия это ТОЛЬКО процедуры, и НЕ социальные институты...демократия - это форма правления (в прямом смысле - т.е. набор конкретных форм проявления властных действий!!!)...причем здесь социальные институты, то, например - школа, церковь, армия...??!!...кстати, тюрьма - это то же социальный институт, и причем здесь "демократия"??
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 921
  • Репутация: +144/-68
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #646 : 06 Декабрь, 2018, 13:23:14 pm »
ещё раз - Вы утверждаете, что учебник неправ,
Еще раз - читайте учебники. Кстати, я привел три источника по признакам демократического режима в ответе Шиве. Потрудитесь прочитать.

Склеено 06 Декабрь, 2018, 13:24:36 pm

Демократия это ТОЛЬКО процедуры, и НЕ социальные институты...демократия - это форма правления (в прямом смысле - т.е. набор конкретных форм проявления властных действий!!!)...причем здесь социальные институты, то, например - школа, церковь, армия...??!!...кстати, тюрьма - это то же социальный институт, и причем здесь "демократия"??
Правовое государство - это институт, независимый суд - это институт, разделение властей - это правовой институт, многопартийность и партия - это институт и так далее.


Склеено 06 Декабрь, 2018, 13:31:12 pm

...демократия - это форма правления...
Что? Слушайте, прекратите, я, все-таки, профессиональный юрист. Вы допускаете ошибку. Демократия - не форма правления. Формами правления являются монархия, республика.

Онлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 067
  • Репутация: +154/-318
  • дважды крещёный пионер
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #647 : 06 Декабрь, 2018, 13:34:03 pm »
ещё раз и ме-е-едленно: по ИСТОЧНИКУ власти режимы власти делятся на демократические и не демократические...при демократии - ЕДИНСТВЕННЫЙ источник власти - это НАРОД!!!...при не демократической власти, источник власти может быть любой - царская династия, наследная аристократия, выборная аристократия, диктатура иноземных захватчиков и т.д. ...
теперь к сути - если источник власти народ, то сам против себя он восставать не будет!!!...поэтому демократия и анархия - вещи ПРИНЦИПИАЛЬНО противоположные...если народ сам себе власть, то он сам против себя бунт поднимать не будет...если народ поднимает бунт против власти, то значит власть эта и народ - вещи разные...а значит - никакая это не демократия...что тут не понятно то??...причем здесь - какие институты или не институты??...причем здесь вся эта демагогия??
давайте определимся по сути - пекарь это тот, кто хлеб печёт...да - его ещё продают в магазине продавцы, отвозят в магазин шоферы, грузят на прилавки грузчики и ещё много каких "институтов" в этом обороте хлеба участвует...но суть то в том, что ИСТОЧНИК хлеба - это пекарь...если он хлеб не испечёт, то и все другие "институты" - нахер не нужны...
также и с властью...если ИСТОЧНИК власти народ, то это одно...если кто угодно, но не народ - это совсем другое...причем здесь "институты"то??...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 184
  • Репутация: +255/-319
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #648 : 06 Декабрь, 2018, 13:40:34 pm »

Да, но Вы заметьте, что я говорил о февральской революции. Октябрьская - это антипод февральской. Демократии там нет. Разгон Учредилки - доказательство. А как называли себя те, кто совершал революцию в Германии, Франции, Италии, Англии, США?
По разному называли...
 В Феврале демократии не больше. Вся "восстанная" составляющая февраля  - заслуга эсеров и меньшевиков, по преемуществу, а не кадетов и октябристов...
 Демократии нет ни там ни там. Разгон монархии малоотличим от разгона Учредики или Временного - и то, и то и то - перевороты. Никак с демократией не связанные. Скажем, чрезвычайное сотрудничество Временного комитета Думы (самосозванного) с Петросоветом (самосозванным же...) для формирования Временного Правительства сложно назвать демократической процедурой...
 Да, Учредиловка задумывалась как инструмент учреждения демократического режима власти, но все ведущее к этому демократией не было ни разу...
 Переворот, восстание  - могут вести к прогрессу и демократии. А могут и не вести. В любом случае сами они  - не её элемент.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь, 2018, 14:40:16 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Онлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 067
  • Репутация: +154/-318
  • дважды крещёный пионер
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #649 : 06 Декабрь, 2018, 13:52:18 pm »
Демократия - не форма правления. Формами правления являются монархия, республика.
монархия, республика - это формы государственного управления...при этом подчеркну особо - не важно какое государство - демократическое или не демократическое - формы государственного управления все равно те же - монархия, республика и др.
а демократия - это ИСТОЧНИК этого самого государственного управления конкретной монархией или республикой...или Вы не знаете, что существуют демократические монархии??...так посмотрите на Великобританию...там - сплошная демократия при живой и правящей королеве...источник власти в государстве - либо народ (демократия), либо не народ, а устройство государство - либо республика, либо монархия...это - никак одно с другим не связано...есть демократические монархии...есть диктаторские и тоталитарные республики...собственно на данный момент почти все государства сейчас на планете - республики...а какой процент из этих государств - демократии???..то то же...
и опять к определению:
"ДЕМОКРАТИЯ
1) народное управление, в отличии от аристократии, когда у власти стоят знатные по рождению, 2) государство, управляемое властью народа, который выражает свою волю через избранных представителей в т. н. парламенте или путем всенародного голосования на общем народном собрании; 3) народ, защищающий свои интересы, борющийся с аристократий или с государствен. властью; 4) социал-демократия - политическая партии в Германии, которая стремится к уничтожению частной собственности на орудия труда и землю, добивается полного общественного равенства, чтобы освободить трудящихся из-под власти капиталистов и более равномерно распределить богатства."

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/9552/%D0%94%D0%95%D0%9C%D0%9E%D0%9A%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%AF


Склеено 06 Декабрь, 2018, 14:03:05 pm

Правовое государство - это институт, независимый суд - это институт, разделение властей - это правовой институт, многопартийность и партия - это институт и так далее.
причем здесь демократия??!! что, если страной правит кучка олигархов, то и правового государства нет, и суда независимого???...разделение властей как мешает какому-нибудь Пиначету власть узурпировать?...правильно - никак...демократия - это источник власти...а правовые институты - всего лишь ИНСТРУМЕНТЫ для осуществления властных полномочий...если этими инструментами пользуется не народно избранный Президент, а узурпатор - то сам инструменты ты от этого как-то поменяются, что ли?..нет?...ну тогда к чему вся эта демагогия то?...что - суд при Царе-батюшке в Великобритании и современный демократический суд в Великобритании - это разные вещи, что ли?? да ни хрена подобного!!! даже мантии у судей - те же самые!!!  ::D
« Последнее редактирование: 06 Декабрь, 2018, 15:39:07 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1418
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #650 : 06 Декабрь, 2018, 15:43:30 pm »
не все греки, а только такие идеалисты и рабовладельцы как Платон
Не надо "ля-ля" - историю подучите!

Охлокра́тия (др.-греч. ὀχλοκρατία от ὄχλος «толпа» + κράτος «власть») — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов, революций.

Термин введён Полибием. Аристотель описывает Афины при Перикле и позднее как охлократию, ибо тогда господствовала чернь.
И тут пришел Кот...

Онлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 067
  • Репутация: +154/-318
  • дважды крещёный пионер
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #651 : 06 Декабрь, 2018, 15:48:39 pm »
Демократии там нет. Разгон Учредилки - доказательство.
да и доказывать ничего не надо...при Советской Власти сразу объявили диктатуру пролетариата...и разумеется - никакой "демократии"...Свобода, Равенство, Братство и пролетарии всех стран - соединяйтесь!!...нахера какая-то демократия, раз частной собственности нет...как вообще возможна ента хрёбанная демократия - без частной собственности то??...все средства производства, весь прибавочный продукт в руках народа...при таком раскладе власть автоматически сосредоточена в руках единственного "капиталиста" - народа...а в чьих руках власть в СССР была - в руках буржуазии, что ли??
это при капитализме нужно придумывать химеру демократии, потому как нужно придумывать, почему ма-а-аленькая кучка козлов живет за счет всех остальных...при Советской Власти этого не требовалось...власть вместе с экономическим базисом принадлежала одному единственному актору - народу...никаких других акторов просто не было...поэтому и источник власти - народ, (т.е. народовластие) и собственник средств производства - народ, а значит собственник прибавочного продукта - тоже народ...куды тут влепить "демократию"??...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1418
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #652 : 06 Декабрь, 2018, 15:59:27 pm »
Через всю историю людей проходит красной нитью борьба за свободу и освобождение. И такая борьба почти всегда начинается с улиц.
Точнее - из подворотен. Чаще всего источником бунта становятся именно "бомжи", люмпены, деклассированные элементы. И, как правило, бунт этот приводит либо к диктатуре, либо к развалу страны.
Жаль, что вы не в курсе. Стыдно.
Цитировать
И что вы хотите тут мне сказать?
Что Вы, как и многие "демократы", склонны лгать и передёргивать. Например, тут - восхваляя "демократическую" Францию, игнорируете факты.
Цитировать
Все эти определения размыты и, по сути, ни о чем.
Точно также, как и Ваши. Одни "ля-ля про тополя "демократию"... Как, к примеру, вот эта фраза:
"Наумов пишет, что признаки демократического режима характеризуются: официальным признанием легитимности власти большинства при учете и обеспечении власти меньшинства..." oO
И тут пришел Кот...

Онлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 067
  • Репутация: +154/-318
  • дважды крещёный пионер
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #653 : 06 Декабрь, 2018, 16:21:50 pm »
А Вы историю подучите. Все станет ясно. Через всю историю людей проходит красной нитью борьба за свободу и освобождение.
боже мой, какая дичь!...борьба ВСЕГДА ведётся за власть...народ боролся не за мифическое "освобождение" и ещё более идиотскую "свободу", а за то, чтобы быть хозяином своей страны, т.е. за власть в своей стране...против власти того, разумеется - кто был тогда у власти...если был Царь - то против власти Царя...если капиталисты - то против власти капиталистов...суть проста - ПРОТИВ власти всегда борятся те, кто НЕ У ВЛАСТИ!!!...потому что если те, кто борятся - уже у власти, то они что - против себя, что ли борятся ??!! ::D 
отсюда простое и логичное следствие - если буржуазия борется за власть - то у власти НЕ буржуазия...если народ борется за власть, то и власть в стране, значит - не демократическая...
а теперь простой и страшный для всех либералов и вообще - отравленных "демократией" граждан: а у нас в стране народ за власть борется??!!...а раз не борется, не собирается бороться и вообще - проявляет минимальные движения в сторону власти, то власть тогда у нас какая??!!!  ::D ::D

Склеено 06 Декабрь, 2018, 16:46:15 pm

Но тут следует сделать одно существенное "уточнение"...чтобы химера "демократии" сама по-себе логически не рухнула...вот сейчас, например, у власти тоже - народ...но не от народ, который в Сибири живет...т.е. я о том, что и министры, и местный алкоголики - это всё один народ...и, получается -кто бы в Кремле не сидел - он же всё равно "народ"...получается тогда - любая власть - она народная...тут, конечно и закончить бы дурачить людям голову ентой "демократией" (народовластием)...но не для того енту "демократию" придумывали, чтобы так легко сдаться!!...тут господа либералы делают финт клюшкой и вводят понятие "большинство"...т.е., мол народ - это на самом деле "большинство", а не народ...поэтому, если власть действует в интересах большинства, то это - власть народная...т.е. демократическая...а если в интересах меньшинства - то уже вроде как и не народная...ну - т.е. и не демократическая! - радостно подхватывает одураченное население!!...а вот тут - стоп...тут вы шарик не угадали...под этим напёрстком - его нет...потому что раз мы, так легко согласились поменять народ на простое большинство, то и будьте любезны - мы поменяем понятие "демократический" тоже...теперь у нас "демократический" будет означать не "народовластный", а власть, удовлетворяющая 4-м правилам...и если, например, властвовать будут три наследные семьи, но они будут выполнять эти 4-е условия, то такая власть - опа!! - будет называться "демократическая"!!...ай, кручу-верчу!!!

Склеено 06 Декабрь, 2018, 17:05:55 pm

на самом деле - всё просто...если власть удовлетворяет большинство народа - то, соответственно и власть тогда "демократическая"... и уже не важно - реальная власть народа, который делегировал свои полномочия своим делегатам, или реальная власть у наследного принца...главный критерий - большинство народа довольно...теперь - это достаточный критерий для того, чтобы объявить власть "демократической"...
теперь дальше - а как определить, что народ доволен?...так опять же - по 4-м критериям - всё просто!!...критерий 1-ый - власть принадлежит народу...так - прекрасно - а как это проверить?...так всё просто - если на бумаге (т.е. в законодательстве) прописано, что власть принадлежит народу - то так оно и есть!!..так - стоп! (вы уже насторожились) - а почему это - на бумаге??...ну как же!!...законы же исполняются бесприкословно?? да...относятся ко всем?...ну да...ну вот и всё!!...достаточно придать "власти народа" статус закона - и вуаля!!...у нас в стране власть принадлежит народу, потому что - это закон!!...а законы выполняются всеми без исключения!!...логично?...э-э-э...а будете сомневаться - мы на вас юристов натравим...не хотите...прекрасно - ещё вопросы про "власть народа" - есть??
ну, хорошо - а 2-ой критерий какой?...2-ой критерий - это регулярные всеобщие выборы из двух и более кандидатов!!!...а это как свидетельствует о "власти народа", т.е. демократии??...ну как же!!...во власть избираются только те - кого большинство выбрало!!! это же - святая святых "демократии"!!!...простите - а как это с властью вообще то связано?...ведь если власть у наследного принца и он....а мы сейчас на тебя полицию натравим...ладно - дурите голову людям своей дурацкой "демократией" и дальше - я умолкаю...
« Последнее редактирование: 06 Декабрь, 2018, 17:08:10 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 035
  • Репутация: +333/-252
  • верующий в русалок
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #654 : 06 Декабрь, 2018, 17:30:16 pm »
Вот-вот, и Гитлер тоже так же говорил:

Цитировать
Демократия современного Запада является спутницей марксизма, который вообще немыслим без нее. Именно она составляет ту почву, на которой произрастает эта чума. Ее самое грязное внешнее проявление – парламентаризм...

...Парламентарный принцип решения по большинству голосов уничтожает авторитет личности и ставит на ее место количество, заключенное в той или другой толпе. Этим самым парламентаризм грешит против основной идеи аристократизма в природе, причем конечно аристократизм вовсе не обязательно должен олицетворяться современной вырождающейся общественной верхушкой. Современный наблюдатель, вынужденный читать почти исключительно газеты, не может себе представить, какие опустошительные последствия имеет это господство парламентаризма.

Адольф Гитлер, «Моя Борьба» (Mein Kampf), часть I, глава III.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 184
  • Репутация: +255/-319
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #655 : 06 Декабрь, 2018, 18:36:56 pm »
Да, Алоизыч, он такой. Идея о ненужности давать быдловате  на что-то там влиять, ему близка...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1418
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #656 : 06 Декабрь, 2018, 19:23:18 pm »
Так и хочется добавить: "Современный наблюдатель, вынужденный смотреть почти исключительно телевизор..." :mosking
И тут пришел Кот...

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 045
  • Репутация: +150/-104
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #657 : 06 Декабрь, 2018, 21:11:30 pm »
Пока читала письма Достоевского натолкнулась на такое:
«...Есть много старых, уже седых либералов, никогда не любивших Россию, даже ненавидевших ее за ее "варварство", и убежденных в душе, что они любят и Россию, и народ. Всё это люди отвлеченные, из тех, у которых всё образование и европейничанье состоит в том, чтоб "ужасно любить человечество", но лишь вообще. Если же человечество воплотится в человека, в лицо, то они не могут даже стерпеть это лицо, стоять подле него не могут из отвращения к нему….»
Местонахождение подлинника этого письма неизвестно (как и было ли оно в реальности), от него сохранился только конверт. Но мысль мне нравится. :)

Интересно, а наши демократы и либералы уже записали меня в продавшуюся ФСБ гниду или я пока еще могу себя гордо либералом называть? :) Демократом уже сама не хочу. :) Задумка, конечно, хорошая, но как показывает опыт тоже нифига нежизнеспособная…  :cray
Примеры:
“В зоопарке столицы Дании был убит полуторагодовалый жираф Мариус. Таким образом селекционеры старались не допустить инбридинга — скрещивания животных в пределах одной популяции. Тысячи людей в Дании подписали петицию против умерщвления Мариуса. Однако сотрудники зоопарка убили его, а тушу скормили львам.”
https://m.gazeta.ru/social/2014/02/10/5898045.shtml

“Не менее 40 средних школ в Англии запретили ученицам носить юбки, пишет The Daily Mail.
Первой запрет на юбки наложила элитная школа в графстве Восточный Сассекс. Примеру последовали другие школы. По мнению школьных администраций, эта мера поможет детям, которые пока не относят себя ни к одному из полов, спокойно определиться.
Издание указывает, что не все родители одобрили нововведение. В недоумении и многие школьники.”

В общем я пока в раздумьях о новой формации.. Необходимо ли пройти демократию или ее можно “перескочить” тоже пока не знаю.. :)
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 089
  • Репутация: +116/-511
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #658 : 06 Декабрь, 2018, 22:21:13 pm »
Если Вы не согласны, что демократия предусматривает борьбу, то обратите свой просвещенный взгляд на историю. Она все Вам разъяснит. Вы увидите, что демократия рождалась в борьбе классов, уличных боях, боях на трибунах и, конечно, в лавках торговцев
Изумительно... демократичные уличные бои... революционная  гильотина...
Значит одно из двух.
Либо во Франции сейчас "в уличных боях" зарождается демократия, либо там наблюдалась  демократия ранее, до  момента наступления анархии и бардака, к демократии отношения не имеющих.

Склеено 06 Декабрь, 2018, 22:34:15 pm
Я не говорил слов: "все, кто не согласен со мной". Зачем Вы наврали?
Извиняюсь и очень рад тому, что не все проплачены, кто с вами не согласен. Но если проплаченные имеются, сможете их назвать?

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 651
  • Репутация: +417/-376
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #659 : 06 Декабрь, 2018, 23:02:39 pm »
- если источник власти народ, то сам против себя он восставать не будет!!
Демагогию свою утопи в прокисшем пиве! Речь идёт об узурпации власти и государственной измене. А за это "пан председатель" всё одно, пеньковый галстук примерит. Поэтому рано или поздно но народ вернёт принадлежащую ему по праву рождения власть.
Либо во Франции сейчас "в уличных боях" зарождается демократия,
Что, страшно стало? Это и есть классовые протворечия в действии. И обожравшимся властью скотам придётся плохо. Во Франции, где не рисуют 76% разные там чудодеи из ЦИК-а, вряд -ли Макрон усидит на стуле. Они всё ближе к национальной демократии и это радует всех здравомыслящих. С людьми, представляющими свой народ, всегда есть о чём вести диалог и переговоры, чем с личностями, представляющими частные интересы группы международных аферистов и плутократов.
наступления анархии и бардака, к демократии отношения не имеющих.
Это и есть небольшая головомойка ох...м типам, решившим, что они схватили боха за гонады и доят его за все четыре сиськи. Пора и нам подвинуть группу бандюков из "кремлядской ОПГ" от власти. А заодно раздать "каждому своё".
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 

.