Автор Тема: Современная демократия это – что?  (Прочитано 48612 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #620 : 04 Декабрь, 2018, 18:47:27 pm »
Или найти в себе силы, объединится и...подучить, что делали наши предшественники, великие деятели России: декабристы, Герцен, Бакунин, Чернышевский, Ленин (Ульянов).
И смысл? Чего они добились? Новых паханов у власти, крови и ГУЛАГов?
Нет, ребята, ни просвещение, ни бунты здесь не работают. Здесь все бессмысленно и бесполезно.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

bugagaga. ,

  • Гость
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #621 : 05 Декабрь, 2018, 01:53:48 am »
Или найти в себе силы, объединится и...подучить, что делали наши предшественники, великие деятели России: декабристы, Герцен, Бакунин, Чернышевский, Ленин (Ульянов).
И смысл? Чего они добились? Новых паханов у власти, крови и ГУЛАГов?
Нет, ребята, ни просвещение, ни бунты здесь не работают. Здесь все бессмысленно и бесполезно.
А ЧТО = РАБОТАЮТ ??

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 921
  • Репутация: +144/-68
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #622 : 05 Декабрь, 2018, 03:24:55 am »
Или найти в себе силы, объединится и...подучить, что делали наши предшественники, великие деятели России: декабристы, Герцен, Бакунин, Чернышевский, Ленин (Ульянов).
И смысл? Чего они добились? Новых паханов у власти, крови и ГУЛАГов?
Нет, ребята, ни просвещение, ни бунты здесь не работают. Здесь все бессмысленно и бесполезно.
Давайте на Европу посмотрим. Там добились. И сегодня на улицах Франции добиваются, - мораторий ввели на повышение цен.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1418
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #623 : 05 Декабрь, 2018, 16:36:10 pm »
Это - и есть демократия.
Угу. Только вот древние греки (далеко не самые глупые люди) почему-то называли "это" охлократией.
Перевод нужен?
Цитировать
в уличной борьбе отстаивать свои гражданские и конституционные права.
Шо, правда?.. oO
А как насчёт прав владельцев тех сожжённых автомобилей? А владельцев разграбленных магазинов?
Цитировать
поэтому во Франции чинуши, олигархи и прочий всякий сброд, очень боится что-то нарушить из закона
Пой, ласточка, пой!
Тогда почему же даже чиновники высшего ранга - к примеру, бывший президент Франции Саркози - не боялись эти законы нарушать? oO
Следователи считают, что Николя Саркози нелегально финансировал свою избирательную кампанию в 2007 году и занимался укрывательством государственных средств из Ливии.
Что уж говорить о всяких прочих... :mosking
Коррупционный скандал вокруг министра обороны Франции
"...
годовой доход Флоранс Парли в разы превосходит доход не только её европейских коллег, но и многих французских министров."


Глава МВД Франции уволился на фоне коррупционного скандала
"Министра подозревают в том, что он обеспечил своим дочерям хорошо оплачиваемую работу во французском парламенте. "


 
И тут пришел Кот...

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 067
  • Репутация: +154/-318
  • дважды крещёный пионер
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #624 : 05 Декабрь, 2018, 17:44:30 pm »
Кстати, зря смеетесь. Это - и есть демократия. Россиянам надо поучиться у французов в уличной борьбе отстаивать свои гражданские и конституционные права.
лично мне - очень смешно...давно так не ржал...КЛАССИЧЕСКОЕ проявление АНАРХИЗМА - называть демократией!!...правда - смешно...
то, что народ берет в руки камни и палки и идет бить и крушить все без разбору - так это от бессилия...и ужаса осознания того, что современная "демократия" - это длинная и вкусно пахнущая лапша на ушах общества...если бы ента ваша хрёбанная "демократия" хоть как-то - криво, косо - но работала, то этот ИНСТРУМЕНТ в руках народных масс был бы этими народными массами использован...но именно потому, что инструмент - это нечто, что применяют по назначению - никаких "демократических" вариантов отстаивать свои ИНТЕРЕСЫ у простых французов и нет!!!...а поскольку французы - в отличии, например россиян - весьма пассионарны, то выход народной энергии, когда на этот народ давят всё сильнее и сильнее - это чистое проявление анархии!!!....батька Махно на небесах рыдает, глядя на современную Францию...от счастья...а рядом с ним в таких же рыданиях заходится князь Кропоткин... :dance3
и речь тут идет не о том, что народ скакать на игрушечной лошадке не умеет...проблема в том, что на игрушечной лошадке в-принципе никуда не ускачешь...да - она очень похожа на настоящую...ну, дык - её же спесиально такую и делали...чтобы у того, кто на ней скакать соберётся возникала устойчивая иллюзия, что он на ней куда хочет - туда и ускачет...а когда к владельцу такой игрушечной лошадки приходит осознания всего фарса ситуации, он крушит енту лошадку об угол, берёт еёйную лошадячью ногу и используя её как палку - идет громить все под ряд...
правда, некоторые считают именно это - высшим проявлением процесса скакания на игрушечных лошадках... ::D ::D

Склеено 05 Декабрь, 2018, 17:52:29 pm

Давайте на Европу посмотрим. Там добились. И сегодня на улицах Франции добиваются, - мораторий ввели на повышение цен.
во-первых - это только инициатива и даже - не законодательная....
во-вторых - во Франции не социализм и не плановое хозяйство...а отношение к собственности - совсем не такое как в России...как именно какой-нибудь член - Правительства, например - может повлиять на булочника месье Жоржа, чтобы тот продавал свой хлеб строго по какой-то непонятно кем установленной цене??!! это при Плановом хозяйстве Министр может цены устанавливать...при рынке, при каждодневно работающей бирже - о каком моратории цен вообще можно говорить то??...что за БРЕД!!!..ну так пусть он доллару тогда прикажет замереть на конкретной отметке - а цены и сами после этого замрут...раз уж сильно надо... ::D
Правительство может варьировать только поборы - акцизы и налоги...которые занимают не более 30% в стоимости товара...а вот если завтра биржа "качнётся" - цены могут взлететь на 300-400%!!!...потому что цена в четвёртую очередь зависит от накладных расходов - часть из которых - поборы...
вы все будете смеяться, но если завтра Правительство Франции отменит те самый акцизы - цена на топливо не упадет, а продолжит расти!!...потому что все эти события "раскачали" рынок топлива и биржу ещё долго лихорадить будет!!!...тут от всякой фигни в жёлтой прессе - то провал, то резкий взлет, а тут - целое восстание!! почти - майдан!!...такое биржа ещё долго "отрабатывать" будет...цены они собрались заморозить...бу-ха-ха-ха!!! ::D ::D
« Последнее редактирование: 05 Декабрь, 2018, 19:26:33 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #625 : 05 Декабрь, 2018, 18:02:45 pm »
Давайте на Европу посмотрим. Там добились.
Россия НИКОГДА не станет Европой. Даже близко. Наоборот, движение в сторону Узбекистана или империи Тимура по менталитету.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1418
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #626 : 05 Декабрь, 2018, 18:03:53 pm »
Так мы ведем речь не про "там", а про "здесь".
Шо, правда? oO
Так Вы, значится, живёте в Париже? ::D
И тут пришел Кот...

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 067
  • Репутация: +154/-318
  • дважды крещёный пионер
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #627 : 05 Декабрь, 2018, 19:24:39 pm »
Россия НИКОГДА не станет Европой.
и Слава Боху!! как подумаю, что на наших улицах шатается толпа негров, насилуя и грабя, а мы им со своих налогов ещё за это им пособия платим - аж спина вспотеет...нахер на така гейропа - мы и сами с усами...всего то полтара века ещё назад французишки и немчура приезжали в Российскую Империю - и не приобщится к Великой Культуре, а поработать гувернантами у наших дворян и помещиков...тоже мне - эталон цивилизации нашел...поезжай ты в свою гейропу к хренам!!!  вазелину только накупи и наколенники...а я и в России прекрасно проживу...потому что Россия - ВСЕГДА будет Россией...а не Европой, Америкой или каким-нибудь Китаем...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 035
  • Репутация: +333/-252
  • верующий в русалок
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #628 : 05 Декабрь, 2018, 20:58:47 pm »
и Слава Боху!! как подумаю, что на наших улицах шатается толпа негров, насилуя и грабя...

Вместо "негров" можно написать "кавказцев" - и будет не очень-то далеко от истины (можете српосить на этот счет например у жителей Кондопоги). Только суммы которые Россия платит Кавказу на порядок больше тех пособий какие получают на Западе все понаехавшие туда негры и арабы вместе взятые.
Мечеть "Сердце Чечни" построенная на деньги русских налогоплателльщиков:
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 112
  • Репутация: +215/-107
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #629 : 05 Декабрь, 2018, 21:19:58 pm »
и Слава Боху!! как подумаю, что на наших улицах шатается толпа негров, насилуя и грабя, а мы им со своих налогов ещё за это им пособия платим - аж спина вспотеет...нахер на така гейропа - мы и сами с усами...всего то полтара века ещё назад французишки и немчура приезжали
Мы, демократы и либералы, играем по отношению к таким , как п...во, Мра.., и прочему ...
примерно ту же роль, как киплинговские идеальные "белые" к дикарям;


ГИМН РОССИЙСКОГО ДЕМОКРАТА.

Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей.


Неси это гордое Бремя -
Будь ровен и деловит,
Не поддавайся страхам
И не считай обид;
Простое ясное слово
В сотый раз повторяй -
Сей, чтобы твой подопечный
Щедрый снял урожай.

Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой;
Но чем ты к успеху ближе,
Тем лучше распознаешь
Языческую Нерадивость,
Предательскую Ложь.

Неси это гордое Бремя
Не как надменный король -
К тяжелой черной работе,
Как раб, себя приневоль;
При жизни тебе не видеть
Порты, шоссе, мосты -
Так строй их, оставляя
Могилы таких, как ты!

Неси это гордое Бремя -
Ты будешь вознагражден
Придирками командиров
И криками диких племен:
"Чего ты хочешь, проклятый,
Зачем смущаешь умы?
Не выводи нас к свету
Из милой Египетской Тьмы!"

Неси это гордое Бремя -
Неблагодарный труд, -
Ах, слишком громкие речи
Усталость твою выдают!
Тем, что ты уже сделал
И сделать еще готов,
Молчащий народ измерит
Тебя и твоих Богов.

Неси это гордое Бремя -
От юности вдалеке
Забудешь о легкой славе,
Дешевом лавровом венке -
Теперь твою возмужалость
И непокорность судьбе
Оценит горький и трезвый
Суд равных тебе!

Это не понты. Это именно то, что предстоит НАМ делать. И не ссать, не ныть, мол "народ" не понимает , мол попы и вояки и киселевы-кириенки все захапали... Несите бремя Демократов. И не ждите наград.
РАЗВЕ НАШИ ВОЙСКА В АФГАНИСТАНЕ НЕ ТУ ЖЕ МИССИЮ ВЫПОЛНЯЛИ?
« Последнее редактирование: 06 Декабрь, 2018, 05:35:29 am от Rufus »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1418
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #630 : 06 Декабрь, 2018, 00:19:51 am »
можете српосить
Гм... что-то "гейропой" запахло?.. oO
Цитировать
суммы которые Россия платит Кавказу на порядок больше тех пособий какие получают на Западе все понаехавшие туда негры и арабы вместе взятые.
Ну, и как обычно - вишенкой на "торте" - порция тупой кочегарской лжи. ::D
И тут пришел Кот...

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 921
  • Репутация: +144/-68
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #631 : 06 Декабрь, 2018, 04:36:38 am »
Угу. Только вот древние греки (далеко не самые глупые люди) почему-то называли "это" охлократией.Перевод нужен?
А Вам нужен? Во-1-х, не все греки, а только такие идеалисты и рабовладельцы как Платон, а во-2-х, демократия всегда подразумевала право народа на восстание и борьбу. В древней Греции под народом понимали свободных граждан полиса, поэтому и называется эта демократия еще полисная демократия или рабовладельческая демократия. И даже древние греки понимали прекрасно, что когда избранный демократическим путем лидер начинал запрещать свободы и ограничивать права граждан, то он превращался в диктатора, а демократия в диктатуру. Именно об этом предупреждали все древнегреческие мыслители. "Охлократия" - термин ни о чем, придуманный аристократами специально в борьбе против демоса и идей демократии. Стыдно такие вещи не понимать.
Цитировать
Шо, правда?.. oO
А Вы историю подучите. Все станет ясно. Через всю историю людей проходит красной нитью борьба за свободу и освобождение. И такая борьба почти всегда начинается с улиц. Жаль, что вы не в курсе. Стыдно.
Цитировать
А как насчёт прав владельцев тех сожжённых автомобилей? А владельцев разграбленных магазинов?
Купят новые. Пусть подают иски государству, которое довело народ до такого состояния.
Цитировать
Тогда почему же даже чиновники высшего ранга - к примеру, бывший президент Франции Саркози - не боялись эти законы нарушать? oO

А Саркози - где он сейчас? Президентом работает до сих пор, как в некоторых богоспасаемых странах? В Европе министр, у которого диссертация подверглась сомнению на предмет плагиата, сразу подает в отставку, - из-за недоверия к нему. У нас сидят дальше. Это неправильно.


И что вы хотите тут мне сказать? Что рабство, глотание говна  - это нормально? Хотите снова загнать народ в крепостное право как маразматик Зорькин? Революции хотите? История Вас ничему не учит? С 01.01.2019 года Вы увидите всю прелесть "глотания говна" и рабского смирения. НДС, мусорная реформа, тарифы на ЖКХ, инфляция и так далее прекрасно продемонстрируют антиконституционную политику нынешнего Правительства России. Если оно Вам лично платит,- бог с Вами, зарабатывайте, но разводить тут дискуссии не надо. Нет нужды.

Склеено 06 Декабрь, 2018, 04:47:11 am
Повторю еще раз. Демократия - это форма политического режима осуществления государственной, политической власти. Конкретные социальные институты и правовые нормы, которые основаны на этих институтах. Естественно, что установление тех иди иных институтов, тех  или иных правовых норм в обществе, где царит неравенство, классовая борьба, борьба за экономические интересы групп, - невозможное дело без борьбы, в том числе на улицах. Не надо быть наивными. История становления демократических республик всегда проходила через революционные столкновения, борьбу, в том числе и в форме стачек, забастовок, уличных баррикад. Глупо этого не знать и не понимать, а глупее - навязывать статически и исторически конкретную форму режима власти как всемирно-глобальную. К примеру, нам тут пытаются доказать, что авторитарный антидемократический режим власти с фактически унитарной формой государственного устройства - это идеал формы государства. Смешно. Ну, если диктатор платит деньги своим пропагандосам, то понятно. Но, здесь, умным людям доказывать, что авторитаризм, рабство - лучше демократии и свободы, это не просто смешно, это тупо, идиотизм. Причем все "доказательства" - либо фальшивка, как недавняя "находка" Мединского про 28 панфиловцев, либо аргументы к личности, которые, естественно, ничего не доказывают.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 067
  • Репутация: +154/-318
  • дважды крещёный пионер
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #632 : 06 Декабрь, 2018, 05:41:42 am »
....демократия всегда подразумевала право народа на восстание и борьбу.
бред...демократия - это осуществление властных полномочий широкими народными массами...если демократия - это народовластие, т.е. власть народа, то право народа на восстание и борьбу против кого - самого себя, что ли??  ::D ::D
например: на пиратском корабле была демократия...это означало, что команда могла собравшись на сходку сменить капитана, т.е. выбрать себе другого, а старого снять...напротив - на военном корабле действовала военная диктатура...команда не имела никаких полномочий менять руководство, а сама - в свою очередь - выполняла беспрекословно любые приказы капитана...
т.е. демократия - она либо есть, либо нет...у неё нет никаких "высших" или "низших" проявлений...если есть ИНСТРУМЕНТ демократии - его используют....если нет - то нет...т.е. демократия - она как беременность...не бывает "высшей" или "низшей" беременности...ещё пример: демократия - она как деньги...денег может быть много или мало...но нет "высших" или низших"денег...
например, на пиратском корабле есть демократия...но в отличии от Vivekkk-а, пираты, если им нужно проявить демократическую инициативу, не поднимают восстание на корабле и не начинают собирать демонстрации на верхней палубе, круша всё корабельное имущество, попавшееся под руку, с криками "это и есть высшее проявление демократии!!" ... они просто собирают сходку...т.е. применяют демократическую процедуру...поскольку на корабле таковая действует - им не нужно устраивать беспорядки....а вот на военном корабле - нет никаких демократических процедур...именно поэтому - там сначала нужно поднять восстание, и выиграть борьбу за власть путем прямого военного неповиновения, т.е. собирая демонстрацию на верхней палубе и круша всё под ряд...
т.е. ещё раз для пана Vivekkk-а: если народ переходит к прямому восстанию против власти, то это означает не высшую форму проявления демократии, а означает то, что как раз и нет никакой демократии - поэтому и ПРИХОДИТСЯ её добиваться прямыми военными действиями...
если бы современная "демократия" работала, то избирателям достаточно было поручить своим депутатам провести законодательную инициативу и запретить повышение акцизов на бензин...а если депутаты прощёлкали такое повышение - отозвать их и выбрать новых народных избранников - которые блюдут интересы своих избирателей, а не клювом щелкают...те, соответственно - отменят антинародную инициативу Правительства...вплоть до поручения своим депутатам начать процедуру вынесения вотума недоверия антинародному Правительству, отправить его в отставку и назначить досрочные выборы...т.е. инициировать так называемый правительственный кризис...ведь не даром, разработанный Правительством антинародная пенсионная реформа утверждалась Думой (народными избранниками), а не просто реализовалась Правительством под своей юрисдикцией...
вот так должна работать демократическая процедура в теории...а когда народ поднимает вооруженное восстание и начинает беспорядки - это означает только, что никакие демократические процедуры уже не работают на практике..т.е. ровно то - что никакой демократии нет и народ ВЫНУЖДЕН переходить к анархии...
т.е. спесиально для пана Vivekkk-а: анархия - это не высшая форма проявления демократии, а как раз её полный антипод!!!...так, например, черное - это не высшая форма белого, а как раз полное его отсутствие!!!
P.S. тут мне всё время приходится говорить о классической, чисто исторической демократии, но применять это к современной "демократии" - которая ни храмма не демократия. Поэтому в данном контексте, я сделаю вид, что демократия - она одна...тем более, что большинство форумчан так и думает...
« Последнее редактирование: 06 Декабрь, 2018, 06:08:47 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 112
  • Репутация: +215/-107
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #633 : 06 Декабрь, 2018, 05:52:24 am »
Рекомендую в особенности тем, кто критикует саму идею демократии прочесть книгу Свена Ларсена "Философия свободы". Она есть на Флибусте.
А то тут у нас некоторые, критикуя либералов, в пример приводят анархистов и леваков.
Первые 4 главы посвящены свободе "онтологической" - свободе воли, соотн. её с детерминизмом итп. Последующие главы касаются свободы политической.

В частности, автор говорит, что только немногие идеологи либерализма говорят, что государство не должно обеспечивать гражданам некий минимум благ. И приводит соотв. примеры.

Цитировать
Ричард Кобден, предводитель так называемого «манчестерского либерализма», являющегося, вероятно, самой дистиллированной формой экономического либерализма вообще, считал необходимым всеобщее и обязательное школьное образование, которое государство должно было оплачивать за малообеспеченных граждан[153]. Можно продолжить приводить примеры вплоть до современных либеральных мыслителей. Идея о том, что государство обязано поддерживать благосостояние граждан, являлась важным элементом либеральной философии от истоков до наших дней.

Далее, он говорит, что основой либеральной идеологии является все же не свобода, а концепция прав.
Цитировать
Отношения между свободой и коллективом неоднозначны, поскольку свобода может быть реализована только в коллективе, однако вместе с тем коллектив может представлять угрозу свободе. Центральным понятием либеральной философской традиции, созданным для нейтрализации этой угрозы, является понятие прав. Права являются неким абсолютом, неприкосновенным для коллективов любого рода, даже для демократического большинства. В конце концов, большинство является лишь одной из возможных концепций добра, а поскольку в либерализме добро вторично по отношению к правам, следовательно, воля большинства не является легитимной альтернативой индивидуальным правам. Защита индивидуальных прав от посягательств со стороны других индивидов, коллективов и самого государства и является главной экзистенциальной задачей государства с точки зрения либерализма.

Цитировать
Я не буду утверждать, что свобода является наивысшей из всех ценностей, и уж точно она не является единственной, но я убежден, что она имеет статус блага более высокого порядка, нежели многие другие блага. Это отражено в том принципе, что любое ограничение свободы граждан требует веских причин. Основная предпосылка либерализма состоит в том, что каждый индивид имеет право поступать в соответствии со своими желаниями, если только не существует веских причин, по которым он не должен так поступать. По умолчанию никто не должен объяснять и аргументировать свои поступки – вполне достаточно простого желания поступить именно так. Тот, кто хочет помешать человеку действовать в соответствии со своими желаниями, к примеру наложить запрет, обязан представить в свою пользу веские доказательства, а если ему это не удается, то у него нет легитимных оснований препятствовать другому человеку в его действиях. Эти веские доказательства должны быть представлены в форме, понятной рядовому гражданину, чтобы он мог принять или отвергнуть их. Основная идея либерализма заключается в том, что индивиды и группы в общем должны жить в соответствии со своими представлениями, которые придают ценность и смысл их жизни. Джон Стюарт Милль описывает это как «круг, описанный вокруг каждого человеческого индивида», и границы этого круга никто не может нарушать без дозволения самого индивида[156]. Из этого следует, что внешнее вмешательство в жизнь индивидов должно быть сведено к минимуму.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 067
  • Репутация: +154/-318
  • дважды крещёный пионер
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #634 : 06 Декабрь, 2018, 05:59:10 am »
государство не должно обеспечивать гражданам некий минимум благ.
ну, если только государство не требует с граждан некий минимум налогов и гражданских повинностей (военной службы или диктатуры законодательства, например) - тогда да...тогда вопросов нет - раз граждане не должны государству "некий минимум", то и государство - точно также им этот "минимум" не должно... ::D ::D
впрочем лично Руфус или Свен Ларсен могут платить налоги, служить в армии и подчинятся законодательству совершенно не требуя от государства ничего взамен...даже "некий минимум благ" - это их личное дело... ::D
вообще то - такая постановка вопроса от демократа и либерала меня удивляет...я бы даже сказал - пугает...если демократия - это власть народа, то что означает фраза про то, что эта власть народа должна или не должна что-либо народу??...т.е. вопрос стоит должен ли народ сам себе хотя бы минимум гражданских благ - так что ли??  ::D
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 921
  • Репутация: +144/-68
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #635 : 06 Декабрь, 2018, 07:02:57 am »
бред...демократия - это осуществление властных полномочий широкими народными массами...если демократия - это народовластие, т.е. власть народа, то право народа на восстание и борьбу против кого - самого себя, что ли??  ::D ::D
Нет. Как раз, пьяный бред считать демократию каким народовластием (тавтология), которое что-то там должно осуществлять. Поэты да писатели такую басню, может быть, и рассказывают, но наука, а именно юриспруденция, четко определяет, что демократия - это форма государственного (политического) режима власти, перечисляя конкретные признаки такой формы и социальные институты, на которых и благодаря которым данная форма может существовать. Проспитесь или смените сорт пива.
Цитировать
т.е. ещё раз для пана Vivekkk-а: если народ переходит к прямому восстанию против власти, то это означает не высшую форму проявления демократии, а означает то, что как раз и нет никакой демократии - поэтому и ПРИХОДИТСЯ её добиваться прямыми военными действиями...
Это Вам кто сказал? Диктатор против кого восстают? Его холуи, которым он платит? Никакой народ просто так восставать против своего правительства не станет. Это из ряда вон выходящее происшествие. Даже в 1917 году в Санкт-Петербурге было не восстание, а просто протест по поводу отсутствия хлеба. Чтобы народ восстал, это надо еще правительству постараться насрать. А если уж идут постоянные демонстрации протеста с политическими и экономическими лозунгами, то такому правительству надо думать о реформах, а не засирать СМИ пропагандой о том, что это не глас народа, а "охлос", пятая колонная и прочий бред, используемый непопулярной властью в целях собственной защиты. Нечего об этом и говорить.

Лучше всего, когда действует непосредственная демократия. Ну-ка, вспомните-ка когда были протесты в Швейцарии? Любой вопрос - референдум. Решайте. Задали вопрос о введении МРОТ - референдум. Решайте. Какие протесты? Все, демократия. Решили большинством. Вот идеал. А у нас что? Чиновничий беспредел. И этот беспредел Вы, что, хотите защищать или назвать демократией? Нетушки, никогда я не соглашусь с этим. Басенки про российские механизмы "делегирования полномочий" оставьте себе и своим внукам на ночь.
Цитировать
т.е. спесиально для пана Vivekkk-а: анархия - это не высшая форма проявления демократии, а как раз её полный антипод!!!...так, например, черное - это не высшая форма белого, а как раз полное его отсутствие!!!
Это Вы придумали демократию обозвать анархией, находясь в плену ошибочных воззрений литераторов начала XIX века. История, кстати, конкретна: все демократии - продукт буржуазно-демократических революций, которые парадом прошли по Европе с XVIII века.

Склеено 06 Декабрь, 2018, 07:09:34 am
Рекомендую в особенности тем, кто критикует саму идею демократии прочесть книгу Свена Ларсена "Философия свободы". Она есть на Флибусте.А то тут у нас некоторые, критикуя либералов, в пример приводят анархистов и леваков.Первые 4 главы посвящены свободе "онтологической" - свободе воли, соотн. её с детерминизмом итп. Последующие главы касаются свободы политической.В частности, автор говорит, что только немногие идеологи либерализма говорят, что государство не должно обеспечивать гражданам некий минимум благ. И приводит соотв. примеры.
Плюньте. Для некоторых господ, проплаченных провокаторов спецслужб и отмороженных на голову, Ваши ссылки и слова - пустой звук. Басни про "либералов" и "консерваторов" - чушь все это. Вот, Хазин истерит про либералов, что, дескать, держат в иллюзиях Путина, что своими словами, они "визуально" (термин Хазина) создали упадок и разруху в стране. Идиот. Как можно словами опустошить карманы граждан, - это перл еще тот, но что он Путина в дураки записал, да еще и в антилибералы, - это просто смех. Никак не поймут эти умалишенные, что в России  - капитализм. И что, имеет значение лишь один вопрос: сколько у человека денег. Если он миллиардер, то он и коммунистом может быть, и либералом, и подданным Великобритании, оставаясь "абсолютным патриотом".

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 089
  • Репутация: +116/-511
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #636 : 06 Декабрь, 2018, 10:41:43 am »
Это Вы придумали демократию обозвать анархией, находясь в плену ошибочных воззрений литераторов начала XIX века.
Ваш коммент говорит о том, что это вы придумали: "...демократия всегда подразумевала право народа на восстание и борьбу."


Для некоторых господ, проплаченных провокаторов спецслужб и отмороженных на голову, Ваши ссылки и слова - пустой звук.
Все, кто не согласен с вами, однозначно проплачены (ну, разве что кроме отмороженных).
Для справки - это сообщение проплачено ФСБ.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 185
  • Репутация: +255/-319
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #637 : 06 Декабрь, 2018, 11:38:13 am »
Демократия - подразумевает процедуру. Если эти новые "белые" получают влась над "дикарями" в результате реализации этой процедуры - вопросов и нет никаких. Таки да, демократично. А вот если они сами решили, что имеют на нее право, как некая "правильная" по Пиву каста профи-технократов с миссией и бременем профессиональных властителей... Тож нормально... Не ново, в смысле... Но демократия тут явно ни при чем...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 067
  • Репутация: +154/-318
  • дважды крещёный пионер
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #638 : 06 Декабрь, 2018, 12:37:06 pm »
Нет. Как раз, пьяный бред считать демократию каким народовластием (тавтология), которое что-то там должно осуществлять.
подавился чаей...
ДЕМОКРА́ТИЯ
Женский род
1. Политический строй, при к-ром верховная власть принадлежит народу.
2. Способ руководства каким-н. коллективом, при к-ром обеспечивается участие и влияние всего коллектива.
даже и не знаю что сказать...а Вы - точно грамотный??!!  oO

Склеено 06 Декабрь, 2018, 12:42:09 pm
наука, а именно юриспруденция, четко определяет, что демократия - это форма государственного (политического) режима власти, перечисляя конкретные признаки такой формы и социальные институты, на которых и благодаря которым данная форма может существовать.
а Вы сами то их - эти "конкретные признаки" - читали?!!
"Принципы демократии:
- принцип народного суверенитета, согласно которому единственным источником высшей политической власти при демократии выступает народ"
http://www.grandars.ru/college/sociologiya/demokratiya.html
самый первый признак - народовластие (в отличии от аристократовластия или тирании)...м-д-я-я...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 921
  • Репутация: +144/-68
Re: Современная демократия это – что?
« Ответ #639 : 06 Декабрь, 2018, 12:43:23 pm »
подавился чаей...ДЕМОКРА́ТИЯ
Женский род1. Политический строй, при к-ром верховная власть принадлежит народу.
2. Способ руководства каким-н. коллективом, при к-ром обеспечивается участие и влияние всего коллектива.
даже и не знаю что сказать...а Вы - точно грамотный??!!  oO
"Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите". Из популярного кинофильма. Все эти определения размыты и, по сути, ни о чем. Определение демократии как формы политического, государственного режима власти дано в любом учебнике по теории государства и права. Потрудитесь прочесть. Автор не важен, главное, чтобы был академический и принят Министерством просвещения. Так что, насчет грамотности - это вопрос к Вам. Думаю, прочитав соответствующий учебник (Венгерова, Матузова и Малько, Морозовой и пр.), Вы повысите градус своей грамотности и мы продолжим общение на более научном и серьезном уровне.

 

.