Автор Тема: Есть ли у человека душа?  (Прочитано 79286 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 03 Февраль, 2006, 09:35:03 am »
В целом я с вами и не особенно спорил:)
Я лишь утверждал что считаю возможность копирования
теоретически возможной. А про все остальное я и сам высказывался
примерно в том же духе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 03 Февраль, 2006, 12:09:07 pm »
Душа у человека есть, и это доказуемо, методом от противного.

Допустим, кто-то создал полную атомную копию вас. Если души нет, то эта копия будет полностью тождественна вам. Например, она будет обладать вашей памятью, вашим характером и, разумеется, вашей внешностью. Кроме того, ни одна из копий не будет возражать против её уничтожения, пока есть вторая -- ведь они же тождественны и она не СМОЖЕТ возразить, ибо копии одинаковы.

Однако, если кто-то поставит себя на место одной из копий, то он поймёт, что возражения будут. Следоветельно, исходное предположение о том, что различий между копиями нет -- неверно.

Различие между идентичными с материальной точки зрения объектами, называется душой и она, как это очевидно, нематериальна.

Доказательство может быть неверно в нескольких случаях.

Во-первых, если создать полную копию, не разрушая оригинал, невозможно. Но и в этом случае, эта необходимая преемственность, и будет, очевидно, той самой душой.

Во-вторых, если создать оригинал и копию можно, но эта пара будет обладать общим сознанием. То есть, если личность станет ощущать себя сразу в двух телах. Тогда он, конечно, не станет возражать против уничтожения одного из своих тел.

Однако, согласно теории относительности, это невозможно, ведь если мы разнесём такие тела на огромное расстояние, то единое пребывание в них означало бы сверхсветовую передачу информации, что невозможно.

Возможно, согласно современным представлениям, верен первый вариант. По квантовой механике, квантовое состояние невозможно клонировать, то есть, нельзя создать копию, не разрушив оригинал. Кроме того, квантовое состояние не может бесследно исчезнуть.

Таким образом, если душа -- это некоторое квантовое состояние, то она ещё и бессмертна.

Если же квантовое состояние не имеет отношения к душе и сознание определяется неквантовыми законами, то верно исходное доказательство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 03 Февраль, 2006, 12:13:55 pm »
Цитировать
Кроме того, ни одна из копий не будет возражать против её уничтожения, пока есть вторая -- ведь они же тождественны и она не СМОЖЕТ возразить, ибо копии одинаковы.

Не вижу логики (возможнор слеп).
То что они тождественны не запрещает им возражать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 03 Февраль, 2006, 12:31:21 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
Кроме того, ни одна из копий не будет возражать против её уничтожения, пока есть вторая -- ведь они же тождественны и она не СМОЖЕТ возразить, ибо копии одинаковы.
Не вижу логики (возможнор слеп).
То что они тождественны не запрещает им возражать.

Скажем так, почему они по-разному должны относиться к убийству себя и копии? Как это возможно, если они тождественны? Вообще, лучше думать не "они", а "я и он".

Вот Вы будете возражать? Почему?

Вот я пишу программу, которая решает, согласиться на уничтожение, или не согласиться. Результат должен зависеть только от входного параметра. Если параметры тождественны, то и результат должен быть тождественным.

Вообще, вопрос уничтожения, конечно же, поставлен ради усиления. А в принципе, как вообще сознание одной из копий может оличать себя от другой копии? Пусть даже не в вопросе уничтожения, а в любых вопросах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 03 Февраль, 2006, 12:39:43 pm »
Цитировать
Скажем так, почему они по-разному должны относиться к убийству себя и копии?

Я и не говорил, что по разному.
Решение у них одинаковое, но
противоположное указанному вами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 03 Февраль, 2006, 13:22:51 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
Скажем так, почему они по-разному должны относиться к убийству себя и копии?
Я и не говорил, что по разному.
Решение у них одинаковое, но
противоположное указанному вами.

Как это одинаковое?

Вот подойдём, скажем, к оригиналу и спросим:
- Убить тебя?
- Нет.

Потом спросим:
- Убить твою копию?
- Как хотите.

"Как хотите" и "нет" -- это не одинаковые ответы, а разные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 03 Февраль, 2006, 13:29:04 pm »
Так вы одного и того же спрашивать собираетесь дважды?
Или двух разных по разу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 03 Февраль, 2006, 13:32:21 pm »
Одного и того же дважды.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 03 Февраль, 2006, 13:37:45 pm »
Цитировать
Кроме того, ни одна из копий не будет возражать против её уничтожения, пока есть вторая -- ведь они же тождественны и она не СМОЖЕТ возразить, ибо копии одинаковы.

Из этого мне не было понятно, что одного и того же дважды...
Да еще и про другого...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 03 Февраль, 2006, 13:41:46 pm »
Это потому что Вы пренебрегли просьбой поставить себя на место одной из копий, а смотрели со стороны. Я рассчитывал но естественное осознание различий в подобном эксперименте. К тому же он описан у Лема в дневниках Йона Тихого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »