Должен ли атеист

[Youri]

Знаете, когда живешь в стране, где по первому каналу на полном серьезе обсуждаются астрологические модели развития России, когда народ валом валит на дневные и вечерние  дозоры, когда в фойе   академий рядом с рекламой ночного клуба  висят обьявления, зазывающие на курсы эзотерического управления мировыми финансовыми потоками с последующим трудоустройством, а в самих институтах преподы, вместо того, чтобы преподавать историю начинают проповедовать мистические способы познания мира, когда шагу нельзя ступить, чтобы тебе не вручили на улице буддистскую ладанку или не позвали "на собрание истинных христиан", как-то поневоле задумаешься - а все ли так безобидно, есть ли это неизбежная стадия развития посттоталитарного общества или что-то уже пошло вкривь и вкось.

[Юджин()]

ноно что за наезды на Дозоры

[Youri]

Вот оно, начинается

[Карлсон]

Вот оно, начинается

А диствительно, чем вам фэнтези та неугодило?

[Youri]

Только вот давайте не будем, как в случае с Мастером и Маргаритой удивляться - как это можно всерьез рассуждать о теической направленности художественного произведения. Я все-таки попытаюсь. И это, отчасти, будет моим ответом на вопрос -Что должен делать атеист. Попытайтесь отделиться от собственных эмоций в этом месте. Ясно, что в любой сказке, притче, фокусе есть огромная доля условности и большинство людей воспринимают происходящее на экране с точки зрения эстетики киномана, ясно что люди прежде всего получают удовольствие от картинки, сюжета, игры актеров, спецэффектов и т.д. Послушайте, я что -против художественной ценности того же Булгакова, Звездных Войн, Дозора, Гарри Потера, Карлсона и Красной Шапочки? Но не лишайте и меня права выделить и этот аспект воздействия на эмоции людей НАРЯДУ со всеми остальными. Аспект-то прост. В обществе назрела потребность в МИСТИЧЕСКОМ восприятии мира, есть устойчивый социальный заказ на сказку. Сходите на 9 Роту, где добро стреляет в зло из автоматов, а потом на Дозор, где зло противопоставляется добру сложно-сказочно-блокбастерным образом и у вас будет совсем разные ощущения, хотя первоначальный посыл, вроде, и там и там одинаков. А потом сравните сборы от этих двух фильмов. Зайдите в ближайший книжный магазин и сравните количество серьезных книг по психологии и количество инструкций по гаданию, ворожбе, астрологии и т. д. И я даже не о том, что в обществе всегда будет необходимость в опиуме голливудских грез - это, в общем-то, нормально. Я о тенденциях. О пропорциях. О перспективах. Посмотрите, мистика уже прочно обосновалась в детективном жанре, есть попытки применить ее в экономике. Т.е. появляется тенденция - хочешь овладеть сознанием массы (ее кошельками) - применяй мистику и не проиграешь. Мистика становится универсальной приправой, применять мистические термины, проявлять свое мистическое мировоззрение становится НЕ СТЫДНО. А мы, атеисты, набрасываемся на каких-то упертых богодеток, ловим их на логические уязвимости их схемок и считаем, что уж с нормальными "средними" людьми все будет по-другому, там зоны риска нет. Я уже говорил и еще раз повторю - основная угроза не в самих этих жалких "точках кристаллизации" а в растущем принятии общества вцелом иррационального обьяснения его собственной жизни.

[Карлсон]

Все же не стал бы ставить спрос на мистику в художественной литературе, кино и компьютерных играх на одну доску с мистическим объяснением картины мира, гаданиями, сглазами и прочей ерундой.

Как минимум, я сам люблю фэнтезийную литературу и формирую спрос на нее в книжных магазинах. По себе знаю - мистика в литературе и мистический взгляд на жизнь очень далеки друг от друга.

[Борис Николаевич]

«Должен ли атеист бороться против реглигии, разрушать церкви, хотеть жить в новом обществе без догматов, традиций и принципов или же он должен в мире жить с верующими, втайне смеясь над ними?» — думаю, нет. Ведь это ж и получится тогда религия, с навязыванием своего мировоззрения, ликвидацией еретиков и тому подобными «прелестями».

Где-то читал не так давно, кажется, в статьях по этологии, что религия — это своего рода врождённая программа человека, сродни инстинкту. Вот Дольник пишет: «Познакомившись с фактами, добытыми этологией, теолог может их ценными для себя: ведь получается, что зачатки религиозных чувств сидят у нас в генетических программах. А их, с его точки зрения, создал Творец». Если это так, не вижу повода нарушать естественное положение вещей. Другое дело когда верующие сами «лезут на рожон». Сквернословят вот, доказательств отсутствия требуют...

[Юджин]

И все таки причем здесь Дозоры? Из за того что некторые люди-наркоманы, запретим наркотики в том числе и лекарства?
Да и какая в Дозорах мистика? Лукьяненко-фантаст, фэнтези у него все равно что у Перумова -фантастика. Добро/Зло все равно что черные/белые шахматные фигуры-условность...

Лично мне нарвиться что наш кинематограф зашевелился и на ег опродукцию есть спрос. Глядишь что и получше снимут

[Yuki]

В обществе назрела потребность в МИСТИЧЕСКОМ восприятии мира, есть устойчивый социальный заказ на сказку.

Это есть так и с этим ничего не сделаешь.
Как и с церквями - разрушать нельзя, можно лишь постоянно ограничивать влияние. :roll:
Суть в том, что это обратная сторона рационального мышления. Когда у людей возникают проблемы, выходящие за рамки их житейского опыта (катаклизмы там всякие), люди вполне рационально пытаются понять «мир как он есть». Сделать это невозможно, так как ни исчерпывающей информацией, ни аналитическими возможностями, ни банально временем люди не располагают. А жить надо. Идут на полумеру – познают те области, в которых удается добиться успеха. Но остальное поле непознанного надо чем-то заполнить, хотя бы схемку набросать. Иначе под грузом неопределенности невозможно принять вообще никакое решение. Вот и создают ее, эту схему мира, метафизическую конструкцию, мировоззрение - недоказуемые представления о структуре бытия. У каждой цивилизации – свои, чем они ближе к реальному «миру как он есть», тем успешнее цивилизация. Так и выясняют, кто прав.
Как только метафизическая схема появляется, возникает ОЩУЩЕНИЕ «правильности» одних идей и «глупости» других, часто необъяснимое, но (парадокс!) ведущее к верным решениям. К существованию этой схемы и апеллирует миф.
Рациональность и мифотворчество – две стороны человеческого сознания.
Причина, почему эзотерика неприемлема для атеиста – понимание того, что это НЕЭФФЕКТИВНОЕ мировоззрение. Оно делает индивида уязвимым для шарлатанов, не дает ожидаемого результата, а тот результат, который есть, можно достичь другими путями надежнее, полнее и без риска.
Для того чтобы противодействовать неконструктивным мифам (ведущим к явно неправильным либо разрушительным решениям) необходимо обладать способностью принимать разнообразные мифы, не отождествляя себя с ними. После чего легко сравнить их со своим мировоззрением, выявить расхождения, сформулировать недостатки и ВЫСМЕЯТЬ (никаким другим способом бороться с мировоззрением нельзя). Способность к восприятию мифов тренирует занятие философией, чтение литературы и непосредственное общение.
Типа, если человек изучил историю философии и не стал фанатиком какого-либо учения, он приобретает способность разбираться в способе мышления других людей.  :lol:
Варианты рационализации «Дозоров» см. здесь
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=824&do=view_single
 и здесь
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=814&do=view_single

[Bill]

Цитата:
"В обществе назрела потребность в МИСТИЧЕСКОМ восприятии мира, есть устойчивый социальный заказ на сказку."  
    А ещё власть предержащие испульзуют СМИ для поддержания этой "потребности". Позавчера посмотрел программу по ЦТ (телеведущий Гордон). Собрал астрологов и хором выясняли и уточняли гороскоп России (!!!) на предмет её прошлого и будущего. Очевидно у властей НЕТ научного анализа и прогноза. ДОЖИЛИ! То ли ещё будет - ой-йо-ёй!  Весело живём!. Билл.
P. S. Доживём ли мы до потребности в ОБРАЗОВАННОСТИ???