Автор Тема: Лженаука в МГУ.  (Прочитано 48487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #150 : 14 Ноябрь, 2011, 05:23:37 am »
Цитата: "Yuki"
С практической точки зрения интересно не абстрактное «пространство» аки ничто вмещающее все-все и в отсутствии вещей не существующее, а конкретная среда, через которую распространяются всевозможные поля и которая существует объективно вне зависимости от наличия линейки, на любом из уровней бытия.
Фишка в том, что любое поле уже выполняет функцию той самой "линейки".
Если бы между Землей и Солнцем не было никаких полей и никаких частиц, то мы никак не смогли бы определить, начинается Солнце непосредственно у Земли или же его вообще нигде нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #151 : 14 Ноябрь, 2011, 13:12:37 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Yuki"
С практической точки зрения интересно не абстрактное «пространство» аки ничто вмещающее все-все и в отсутствии вещей не существующее, а конкретная среда, через которую распространяются всевозможные поля и которая существует объективно вне зависимости от наличия линейки, на любом из уровней бытия.
Фишка в том, что любое поле уже выполняет функцию той самой "линейки".
Если бы между Землей и Солнцем не было никаких полей и никаких частиц, то мы никак не смогли бы определить, начинается Солнце непосредственно у Земли или же его вообще нигде нет.
+100
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Viictor

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #152 : 14 Ноябрь, 2011, 13:18:56 pm »
Цитата: "modus"

  то мы никак не смогли бы определить, начинается Солнце непосредственно у Земли или же его вообще нигде нет.
+100

 - 10000000

Это вообще разные вещи:
1. то как является в действительности
2. смогли ли определить это,  или не смогли определить это, какие либо  люди, куры, моллюски.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Новости науки здесь:
http://http://viictor.livejournal.com/

Снег Север

  • Гость
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #153 : 14 Ноябрь, 2011, 13:58:38 pm »
Цитата: "Viictor"
Это вообще разные вещи:
1. то как является в действительности
2. смогли ли определить это,  или не смогли определить это, какие либо  люди, куры, моллюски.
Действительность - это то, что возможно определить на опыте. Другой действительности нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Viictor

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #154 : 14 Ноябрь, 2011, 14:45:01 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Viictor"
Это вообще разные вещи:
1. то как является в действительности
2. смогли ли определить это,  или не смогли определить это, какие либо  люди, куры, моллюски.
Действительность - это то, что возможно определить на опыте. Другой действительности нет.


ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ —   объективная реальность

...
которую можно определить опытным путем,
НО!!!!!!
которой совершенно  похрену, определишь ты её опытным путём или нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Новости науки здесь:
http://http://viictor.livejournal.com/

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #155 : 14 Ноябрь, 2011, 16:41:03 pm »
Цитата: "Петро"
Фишка в том, что любое поле уже выполняет функцию той самой "линейки".
Да мало ли что к чему можно приспособить. Фактически, пресловутая «линейка» означает, что промежуток между Землей и Солнцам есть, иначе потребность в инструменте не возникла бы - его просто некуда было бы применить.
Более того, понятие линейки подразумевает, что существует эталон, благодаря которому можно поверить все виды линеек. Чем не измеряй расстояние между лаптем и комодом,  платиноиридиевым метром или длиной волны, результаты будут конгруэнтны и они не возникнут в момент измерения, как некоторые свойства субатомных частиц.
Также измеренное между телами расстояние не может мгновенно исчезнуть – скорость света, однако.
К чему бы это?
Цитировать
Если бы между Землей и Солнцем не было никаких полей и никаких частиц, то мы никак не смогли бы определить, начинается Солнце непосредственно у Земли или же его вообще нигде нет.
При такой ситуации мы вообще не имели бы никакого основания выделять объект «Солнце». Была бы одна сплошная Земля. Получается, что Солнце и Земля – отдельные вещи, потому что между ними есть расстояние, а расстояние – производное от существования Солнца и Земли. Где логика?
Поймите правильно, я не пытаюсь воскресить теорию мирового эфира и найти привилегированную систему отсчета (пусть покоятся с миром). Но привычка плодить измерения приводят к появлению массы красивых, все объясняющих теорий, столь же бесполезных, как диалектика. Нестрогость мышления, вот что это такое. Вот поэтому-то общей теории поля до сих пор нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #156 : 14 Ноябрь, 2011, 17:35:09 pm »
Я не о том.
Я просто пытался направить Ваше внимание на тот факт, что в отсутствие материи говорить о пространстве ( и о времени тоже) нельзя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #157 : 14 Ноябрь, 2011, 19:02:48 pm »
Цитата: "Петро"
Я не о том.
Я просто пытался направить Ваше внимание на тот факт, что в отсутствие материи говорить о пространстве ( и о времени тоже) нельзя.
Да я понял, понял. Я же не говорю, что между телами раскинулась звенящая пустота, причем - трехмерная.
Вопрос в том, что говорить о множестве материальных объектов бессмысленно, не допустив промежутка между ними, вероятно, заполненного каким-то сортом материи, отличным от материи в плотных телах. И редуцировать пространство к объектам нельзя, не подвергнув сомнению существование самих объектов.  Вселенная без границ раздела представляла бы собой гомогенное месиво.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #158 : 15 Ноябрь, 2011, 01:42:21 am »
Цитата: "Yuki"

Вопрос в том, что говорить о множестве материальных объектов бессмысленно, не допустив промежутка между ними, вероятно, заполненного каким-то сортом материи, отличным от материи в плотных телах.
Физический вакуум годится?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #159 : 15 Ноябрь, 2011, 16:45:23 pm »
Цитата: "Петро"
Физический вакуум годится?
Физический вакуум трехмерен?
PS Тут следовало выдержать риторическую паузу, но я все-таки обращу внимание на то, что гордо отрицая субстанциональные свойства пространства и рассуждая о линейках (с одной стороны), современная физика тут же вводит понятие «непустой пустоты», обладающей воистину волшебными свойствами. Мало того, что она непрерывно порождает и уничтожает виртуальные частицы (к слову о вечном двигателе), она еще и способна экранировать заряды.
Прочувствовали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?