Автор Тема: Лженаука в МГУ.  (Прочитано 48545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #130 : 11 Ноябрь, 2011, 17:25:38 pm »
Цитата: "Viictor"
Пространство это и есть пустота.
Ага, но только если вы под пустотой понимаете «отсутствие всего» - то пустоты – нет…
Цитата: "Viictor"
Но пустота имеющая протяженность.
Протяженность чего, если пустота это отсутствие всего? Протяженность ничего? Но ничего вам повторяют – не существует.
Скажите, какая из двух формул  на ваш взгляд истинная:
1. ничего не существует
2. ничего существует
?
Какой смысл несут 1 и 2? Одно ли  тоже они говорят?  Какая из них истинная  а какая ложная? Чем пустота отличается от ничего?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #131 : 11 Ноябрь, 2011, 17:44:53 pm »
Цитата: "Viictor"
Цитата: "Петро"
Пространство "существует" постольку, поскольку в нем имеются материальные объекты. Убери их- и пространство превратится в фикцию.  .

 Как это произойдет?
Пришли дуры и отменили пространство? утащили пространство? свернули пространство?

И эти дуры Они голые приходили? или в ватно-марлевых повязках?

И когда они утаскивают пространство? до приёма препаратов или после?
Витенька, твои глупости от повторения умнее не становятся. Читай, умней.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Viictor

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #132 : 11 Ноябрь, 2011, 17:48:36 pm »
Цитата: "modus"
Протяженность чего, если пустота это отсутствие всего? Протяженность ничего? Но ничего вам повторяют – не существует.
 


"У пространства основных свойств два: объемность(вместительность), свобода перемещения (протяженность)."

1. не все объекты можно пощупать.и это вовсе не обязательно.
Например поле не щупают, но поле является объектом.

2. ощутить эталон длины органами чувств как раз таки можно
Выражается это через свободу перемещения в данном направлении.

Вы можете переместить например руку. Если бы у пространства не было протяженности (по какому либо из направлений) вы бы этого сделать не смогли.

 Простейшие эксперименты:
1.Переместите руку – это свобода перемещения (протяженность)
2. Внесите в комнату (замкнутый объём) заполненную ёмкость. Вы внесли в область пространства – объемный предмет.

 Давайте посмотрим подробно.
Что значит «конечно» применительно к пространству?

Пространство определено протяженностью.
Протяженность это отсутствие ограничений на свободу перемещения тела.
Математически это выглядит так
Sw – ограничение свойств.
(применительно к пространству - ограничение свободы перемещение тела равно нулю.
Sw =0)

Вы вводите субъективное «Ограничение» на «ограничение».
Буквально: если ограничение свободы перемещения будет совсем ограничено.

Математически это умножить на ноль
Sw =0 * 0.

Замечательно.
Ноль нулей это ноль.

ИТОГО:
Суммарное ограничение равно нулю
Sw =0 * 0.
Это
Sw =0
Итого результат всё та же протяженность и пространственность.
Справочно:
«Основными свойствами пространства является вместительность, свобода для протекания естественных процессов ( в частности физических процессов, в частности свобода перемещения тела ) .»
Всё это прямое следствие отсутствия ограничения на свободу перемещения тела.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Новости науки здесь:
http://http://viictor.livejournal.com/

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #133 : 11 Ноябрь, 2011, 17:51:23 pm »
И все-таки Витя идиот.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #134 : 11 Ноябрь, 2011, 17:58:59 pm »
Цитата: "concreter"
Цитата: "Viictor"
..............
Аватарка зачотная. Клоунская. Я себе тоже сочинить думаю. Пойду покликаю.
Предыдущая- с дебильной рожей- куда круче была. А эта хрень хрень и есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #135 : 12 Ноябрь, 2011, 06:52:49 am »
Цитата: "Петро"
Чтобы определить, что "расстояние есть", нужно пробное тело, т.е физический объект- линейка, пучок фотонов из лазерного дальномера, или еще что-нибудь.
Пока этого объекта нет, ни о какой "величине" говорить нельзя.
[/quote]
Кто спорит, для того чтобы наблюдать и измерять пространство, нужны конечный и исходный объект и мера длины (а так же наблюдатель). С практической точки зрения, все так и есть, потому что наш космос заполнен полями, частицами и прочей материей. Но в философском смысле увязывать существование пространства с возможностью его наблюдения, ИМХО, отдает идеализмом. Тогда следует сказать, что пространства независимого как явления нет, а потом объяснить чем-то отсутствие дальнодействия.
PS К слову говоря, построить устойчивую систему только на силах притяжения действительно нельзя – не удастся создать результирующей, стремящейся к состоянию равновесия. В смысле, нельзя, если силы убывают пропорционально расстоянию от источника и описываются гладкой функцией, а это относится к гравитации. Только я не уверен, что ученые это отрицают – мне об этом еще в школе говорили.
PSS Интересно, что еще скажет modus про сущность вещи и ее акциденцию. Пространство – это субстанция?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #136 : 12 Ноябрь, 2011, 17:25:09 pm »
Цитата: "Yuki"
PSS Интересно, что еще скажет modus про сущность вещи и ее акциденцию. Пространство – это субстанция?
:D
Попробую пояснить подробнее:

Одна из самых удивительных вещей которые мы обнаруживаем открыв глаза и бросив взор, это то,
что  открывшийся нам  материальный мир как целое - не являет собою абсолютно простой сущности, как, например, точка, но состоит из самых разнообразных предметов. – Вон пасется корова, вот идет человек, вот ползет гусеница вот летит журавль… Т.е. мир как целое не представляет собой абсолютно простое бытие  но он имеет части. Части  СОсуществуя друг с другом образуют определенный объективный т.е. совершенно независимый от нашего сознания порядок. Этот порядок стихийно отраженный в нашей голове - есть и специальным образом "очищенный" и приведенный к логико-математической форме, и наделенный структурой порядковых и метрических отношений (математических) - есть пространство.

Так вот: то что части существуют объективно, и выражается в том факте, что мир существует в пространстве. А тот факт что части не фиксированы по отношению друг к другу, но меняются, и выражается в том, что мир существует во времени. Части меняются точно также объективно, как и то, что части вообще существуют т.е. время физическое - объективно. Но время и пространство это не объекты природы, это не субстанциональное бытие, это выражения тех фактов, что материя не тождественна сама себе т.е. не есть простое бытие, и того факта, что порядок сосуществования частей также не тождественен самому себе т.е. не фиксирован.
Так вот: пространство и время это коренные атрибуты существования материи, это образ её бытия, то, что делает материю именно материей а не идеей или духом. Быть материальным=существовать в форме пространства-времени. Пространство -время пишется через тире, потому, что эти вещи взаимосвязаны , поскольку время есть выражение того факта, что порядок сосуществования частей - изменился. Если ничего не происходит т.е. части остаются фиксированными то и времени нет, а если меняются то каждой новой перетасовке частей соответствует, свое число (на самом деле соответствует явление, но так как явления можно занумеровать то, в данном контексте их можно не различать используя как синонимы), которое мы и называем временем. И не может существовать материя - вне времени, т.е. существовать так, чтобы не меняться, т.е. нет ни одной части в абсолютном покое. Приобрести абсолютный покой = исчезнуть из материального бытия. Всякая материальная вещь отличаясь от мысли, существует не тем способом каковым существует мысль в нашем уме: если мысль нельзя разбить, сломать, распилить и т.д.  то есть она существует в нас тем способом что не подвергается ничему такому изменяемому то образ существования вещи отличен от способа существования мысли  и если образ бытия последнего неизменность, то иной образ бытия – есть время. Вот всякая вещь   меняется с необходимостью, это выражается в словах: "материи имманентно присуще движение" что означает "по природе".
Природа материи такая, что в силу своей собственной природы она может существовать только перестраивая свои части, и перестраивает их вынуждено.
Вот порядок перестройки частей отображенный в наших представлениях и доведенный до уровня модели и есть  время. Время - это математическая модель описывающая образ бытия материи.
Если "модель" носит отпечаток нашего субьективизма, то сам факт того, что материя существует не иначе как в непрерывном движении и изменении - является объективным, но повторяю - не субстанциональным. Нет в природе таких предметов как "время" или "пространство". И ни в коем случае нельза допускать, что материя "погружена" в пространство или во время. Не материя погружена в пространство и время, а ровно наоборот: она сама образует своим существованием пространство и время, это образ её бытия, она только потому и материя, что существует такими "способами". Нет материи -нет ни времени ни пространства. Именно так ответил Эйнштейн на вопрос журналисту, просившего кратко описать суть его теории, он сказал:" раньше люди думали, что если бы материя исчезла, то время и пространство тем не менее сохранились бы. А моя теория говорит, что и время и пространство также бы исчезли".

Теперь по акциденции подробнее:  акциденция это то, что для своего бытия нуждается в другом, и не существует само по себе, а лишь усматривается в субстанции как в подлежащем. Например: свеча - субстанция, а фигура, форма, цвет, теплость - акциденция. Нет в природе таких вещей как "фигура сама по себе" или "цветность сама по себе". Есть круглые вещи (например мяч), но нет круглости самой по себе, есть белые вещи (например рубашка, простыня, трусы), но нет белости как отдельного объекта на ряду с рубашкой. Это и означает, что акциденция нуждается для своего бытия в другом. Когда мы говорим о том, что нечто существует, то мы должны сказать "как оно существует?", как субстанция, или как акциденция?. Релятивистская ( думаю, можно сказать, что  материалистическая и релятивистская концепция учения о пространстве и времени тождественны)концепция  говорит: пространство существует как акциденция, оно нуждается для своего бытия в другом.
Реальные тела - всегда сосуществуют, и мы не вправе уже рассматривать их как совершенно изолированные друг от друга единицы бытия. Так вот: когда мы говорим, что пространство объективно, то мы тем самым говорим, что пространство существует как акциденция. Как : белость, холодность, горячесть и т.д. Но акциденция в реальных телах - реальна, реальный паяльник реально жжет, реальная форма копья реально протыкает тело. Поэтому, хотя пространство реально, но оно - не субстанционально. Т.е. оно не существует как физический объект (не забывайте также что взаимодействия с пространством - не бывает), оно существует как порядок сосуществования материальных тел. Каждое же тело обладает объективной акциденцией - формой. Там где заканчивается одна форма, моментально начинается другая, а порядок сосуществования всех вещей - есть объективное пространство, потому, что тела существуют объективно и потому, что они расположены объективно по отношению друг к другу. Можно сказать ещё так: пространство – есть акциденция такого единичного объекта как "весь материальный мир".
Это краткое описание пространства в контексте "субстанция-акциденция"  не раскрывающая всех аспектов   пространства и времени. (например важным является то, что порстранство так как реально,
то оно конкретно, иными словами: не существует "времени вообще" существует время только по конкретным часам, равно как не существует "расстояния вообще" существует расстояние только по конкретным линейкам. При этом каждый объект мирозданья является одновременно часами и линейкой, а не какой-то особенный объект, ибо вне времени и пространства существуют только мысли, и так называемые "метафизические сущности",  Ленин выражался на сей счет кратко: "время вне временных вещей = Бог".  Так вот: характеристики пространства, которое явлдяется порядком сусуществования всех форм вещей, которые являются акуциденциями предметов, от этих предметов и зависят. Т.е .могут меняться. И это к тому же насколько мне известно доказано не только философски- теоретически, но и  эмпирически обнуружено влияние гравитации на искожение пространства-времени).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Viictor

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #137 : 12 Ноябрь, 2011, 18:38:49 pm »
Цитата: "modus"

   материальный мир . ......................состоит из самых разнообразных предметов.
  Т.е. мир ................... имеет части.
Части.......... образуют ......... порядок..

 Этот порядок.....  - есть пространство. .


 Вы ни в чем не ошиблись ?

Пространство это порядок в материальном мире?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Новости науки здесь:
http://http://viictor.livejournal.com/

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #138 : 12 Ноябрь, 2011, 18:47:27 pm »
Цитата: "Viictor"
Цитата: "modus"

   материальный мир . ......................состоит из самых разнообразных предметов.
  Т.е. мир ................... имеет части.
Части.......... образуют ......... порядок..

 Этот порядок.....  - есть пространство. .


 Вы ни в чем не ошиблись ?

Пространство это порядок в материальном мире?
Пространство это отображенная в нашем сознании особенность мирозданья, та, что оно не является простым и неизменным. Непростота выражается в том, что оно имеет части (мы эти части именуем телами или вещами, поле тоже следует считать в данном случае телом). Вообще если я выражаюсь не понятно, то советую Вам самому прочитать это в учебнике по МЛ-философии. Там расказываются о порстранстве гораздо  более подробно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Viictor

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #139 : 12 Ноябрь, 2011, 18:52:17 pm »
Бывает что и в учебниках пишут неверно
Цитата: "modus"
Пространство это отображенная в нашем сознании особенность мирозданья, та, что оно не является простым и неизменным.  

 В нашем это в чьём то конкретном сознании?
Коли? Васи? Пети?

А до появления Коль, Вась, Петь пространства стало быть не было?

(либо автор что то попутал?).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Новости науки здесь:
http://http://viictor.livejournal.com/