Автор Тема: Лженаука в МГУ.  (Прочитано 48590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viictor

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #120 : 11 Ноябрь, 2011, 16:25:38 pm »
Цитата: "Петро"
Это какая точка? В которой осталась дырка от гвоздика, которым ты прибивал клаву к пространству?
 
Есть такая (вероятно удивительная для вас) штука - система отсчета.
В качестве неё может выступать например стол(на котором лежала клавиатура.

Цитата: "Петро"
 
Понятно, кто идиот?
Да уж трудно не понять.
исходный вопрос прежний:
Цитировать
Ну вот вы померили расстояние. , а потом что?

Ну измерения кончились, рулетки свернули, лапти оттащили, а дальше что?
Величина(Расстояние) куда то делось?(оно же если вам верить не присуще пространству).

И как это происходит?
Пришли дуры и отменили расстояние? утащили расстояние? свернули расстояние?

И эти дуры Они голые приходили? или в ватно-марлевых повязках?

И когда они утаскивают расстояния? до приёма препаратов или после?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Новости науки здесь:
http://http://viictor.livejournal.com/

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #121 : 11 Ноябрь, 2011, 16:35:05 pm »
Цитата: "Viictor"
Цитата: "Петро"
Это какая точка? В которой осталась дырка от гвоздика, которым ты прибивал клаву к пространству?
 
Есть такая (вероятно удивительная для вас) штука - система отсчета.
В качестве неё может выступать например стол(на котором лежала клавиатура.
Система отсчета, мой йуный друх, это не стол. Это система координат плюс часы. Но ежели клавиатуру из системы координат убрали, то от нее останется только дырка от гвоздика.  Которым ты клаву прибивал к пространству. Так что система отсчета тебе ничем не поможет.
А стол кстати говоря тоже материальное тело. мерять расстояние от стола до носа придется ровно так же, как и от клавиатуры до носа.
 
Цитата: "Viictor"

Цитата: "Петро"
 
Понятно, кто идиот?
Да уж трудно не понять.
Да, уже все поняли.
Цитата: "Viictor"
исходный вопрос прежний:
Цитировать
Ну вот вы померили расстояние. , а потом что?

Ну измерения кончились, рулетки свернули, лапти оттащили, а дальше что?
Величина(Расстояние) куда то делось?(оно же если вам верить не присуще пространству).

И как это происходит?
Пришли дуры и отменили расстояние? утащили расстояние? свернули расстояние?

И эти дуры Они голые приходили? или в ватно-марлевых повязках?

И когда они утаскивают расстояния? до приёма препаратов или после?
Да мы только об этом и говорим. Опять не дошло? Ну ты и тупень!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Viictor

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #122 : 11 Ноябрь, 2011, 16:43:13 pm »
Цитата: "Петро"
Но ежели клавиатуру из системы координат убрали, то от нее останется только дырка от гвоздика. Которым ты клаву прибивал к пространству. Так что система отсчета тебе ничем не поможет.

 Справочно:
1. Дырка от бублика  тоже - величина. Расстояние между точками (в системе отсчета связанной с бубликом).
И при " упразднении бублика"  величина останется (что может быть отслежено через любую другую систему отсчета.
2. Пространство существует  вне зависимости  от ваших пожеланий.
3. Пространство существует вне зависимости от системы координат.

исходный вопрос прежний:
Цитировать
Цитата:
Ну вот вы померили расстояние. , а потом что?

Ну измерения кончились, рулетки свернули, лапти оттащили, а дальше что?
Величина(Расстояние) куда то делось?(оно же если вам верить не присуще пространству).

И как это происходит?
Пришли дуры и отменили расстояние? утащили расстояние? свернули расстояние?

И эти дуры Они голые приходили? или в ватно-марлевых повязках?

И когда они утаскивают расстояния? до приёма препаратов или после?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Новости науки здесь:
http://http://viictor.livejournal.com/

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #123 : 11 Ноябрь, 2011, 16:50:28 pm »
Цитата: "Viictor"
так вам лапти или зрение  нужны?


может все таки не пробным телом , а мозгом воспользуетесь?
Если бы Вы воспользовались мозгом, то вполне вероятно поняли бы, что нужно отличать сущность и явление, а также субстанцию и акциденцию.
Попробую кратко пояснить: наш глаз это некоторый прибор который способен преобразовывать входящее в него световое излучение и передавать сигналы на нервы идущие в мозг. Само изображение (все то, что мы сейчас видим) рождается не в глазу а в затылочной части мозга. Это значит, что вся та картинка которую мы наблюдаем –  с ТАКИМ ЖЕ успехом может быть наблюдаема нами, да же в том случае, если у нас вообще нет глаз, а вместо них установлены приборы, которые также на манер глаз могут подавать на воспринимающие нервы идущие в мозг сигналы.  Так вот эти приборы как легко понять можно подключить к вычислительной машине, которая будет генерировать нам импульсы произвольного характера (мы можем на компьютере сгенерировать даже ад или рай если захотим) и мы СВОИМИ глазами будем их видеть. НО! Ничего этого на самом деле ВООБЩЕ НЕТ. Мы можем видеть стол, и он нам может казаться прямоугольным или ещё каким-то,  мы можем до него рассчитывать расстояние, кидать лапоть до клавиатуры но не лаптя ни клавиатуры в реальности ВООБЩЕ может не существовать. А что же существует в реальности? А в реальности существует электромагнитная форма энергии, которая преобразуется в нашем мозгу и создает чувственно воспринимающий образ (например как кто-то стоит на базаре и покупает арбузы). Вот электромагнитное поле – это то, что существует на самом деле,а то, как оно моделирует нам сигнал, какую информацию оно нам несет – называется явлением или феноменом.  Само электромагнитное поле, как истинное смысловое выражение того, что является носителем чувственного образа – называется сущностью. Как самостоятельный  - независимо от нашего разума существующий предмет – субстанцией,  а сам  чувственно –воспринимаемый образ который оставила эта субстанция пройдя через систему преобразований в нашем мозгу как уже было сказано – есть явление.  Через явление мы можем подниматься к постижению сущности.  Но!
Важной особенностью явления является то, что все явления могут быть обозрены некоторым единым способом. Компьютер, который очевидно может воспроизвести любое «кино» (в том числе звуковое (т.е. мы можем не только видеть но и слышать подавая на нервы идущие в мозг сигналы соответствующие) а также все остальные органы чувств в равной мере могут  также нами возбуждаться) – ВСЮ информацию хранит в файлах на диске. Т.е. между файлом и вопринимаемым нами: слухо-зрительно-осязательно  и т.д. кино – существует взаимнооднозначное соответствие. Но файл – это именованная последовательность нулей и единиц на диске т.е. двоичное число, например такое: 0101110111001111…..
Поэтому все явления – можно занумеровать числами. Этим объясняется «непостижимая эффективность применения математических методов в естественных науках». А в древности великого философа Пифагора это открытие так поразило, что он вообще стал считать, что все есть число…  НО!
Сущность явления это не есть само явление. Иначе был бы прав Авенариус и Махисты и вообще эмпириокритики, говоря о всяких «комплексах ощущений». Но! Дедушка Ленин в своей блестящей работе «материализм и эмпириокритицизм» подверг жесточайшей критике подобные взгляды.
Ну так вот: явление это то, что всегда может быть описано числом, а сущность противопоставляется явлению как то, что не описывается числом. Ту определенность некоего «икс»  в вещи которое выступило источником нашего ощущения, допускающему числовое описание называют «количеством» а саму суть бытия вещи – качеством. Поэтому всякая вещь есть нечто по сущности и имеет количественную определенность «в себе» , которая может быть как бы  как тень откинута от предмета  в свое инобытие, и вместе с нашей познователной способностью породить чувственно-воспринимаемый нами образ=явление. Вторая же определенность вещи как было сказано называется сущностью. Однако сама вещь ни есть ни качество ни количество ни соединение ни того и другого. Сама вещь – не имеет определения, она только может нами именоваться. Это положение настолько принципиально важное, что Вы пока не можете видимо оценить всю его роль.
Видете ли -  между именованием и определением имеется бесконечная разница.Рельные предметы обладают одной особенностью: они не являются нашими мыслями, но они только потому и реальны, что существуют вне и независимости от нашего сознания .А что это значит? А это значит, что в каждой вещи есть непроходимая для нашего разума глубина, отличающая эту вещь от любой нашей мысли о ней. Ведь если вещи и мысли вообще ничем не отличны т.е. абсолютно одинаковы, то именно потому что они абсолютно одинаковы – весь мир и есть порождение нашего сознания. Чего на самом деле не имеет места. Ну так вот: каждая вещь чем-то отличается от того, что мы о ней думаем т.е. она вполноте никогда не постижима,  и кроме того каждая вещь ещё абсолютно уникальна т.е. она отличается не только от любой нашей мысли о ней, но ещё и от всего иного. Качеством она выделяется и приобщается к одному виду с другими индивидами имеющими то же качество, и отличается от всех иных видов. Количеством же она отличается в своем собственном виде от иных индивидов. Вот саму вещь как было сказано  - называют субстанцией. И в ней, как в субстанции усматривается глазами конкретное (явление=число) и умом общее = сущность. Сущность всегда отличает на вопрос «что это такое?» числовая же характеристика есть та, которая прежде всего отвечает нам на вопрос «сколько?».
Теперь в самой вещи, что созерцается в субстанции т.е. в явлении (а значит может быть описано числом) – называется акциденцией. Таким образом: акциденция, это то, что само по себе никогда не существует, а лишь усматривается в субстанции как в подлежащем.

p.s.
пока все. Писать уже устал.
В зависимости от реакции будет ясно – имеет ли смысл продолжать писанину или нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #124 : 11 Ноябрь, 2011, 16:52:24 pm »
Цитата: "Viictor"
Цитата: "Петро"
Но ежели клавиатуру из системы координат убрали, то от нее останется только дырка от гвоздика. Которым ты клаву прибивал к пространству. Так что система отсчета тебе ничем не поможет.

 Справочно:
1. Дырка от бублика  тоже - величина. Расстояние между точками (в системе отсчета связанной с бубликом).
Дырка от бублика представляет интерес постольку, поскольку имеется в наличии бублик. Если бублика нет, то и мерять нечего.
Цитата: "Viictor"


И при " упразднении бублика"  величина останется (что может быть отслежено через любую другую систему отсчета.
Ничего не останется. Поскольку измерять нечего. Витя, пойми наконец, что системы отсчета тут ни при чем.
Цитата: "Viictor"

2. Пространство существует  вне зависимости  от ваших пожеланий.
Пространство "существует" постольку, поскольку в нем имеются материальные объекты. Убери их- и пространство превратится в фикцию.
Цитата: "Viictor"

3. Пространство существует вне зависимости от системы координат.

Смотри выше
Цитата: "Viictor"

исходный вопрос прежний:
Цитировать
Цитата:
Ну вот вы померили расстояние. , а потом что?

Ну измерения кончились, рулетки свернули, лапти оттащили, а дальше что?
Величина(Расстояние) куда то делось?(оно же если вам верить не присуще пространству).

И как это происходит?
Пришли дуры и отменили расстояние? утащили расстояние? свернули расстояние?

И эти дуры Они голые приходили? или в ватно-марлевых повязках?

И когда они утаскивают расстояния? до приёма препаратов или после?
Мы только об этом и говорим. Если ты этого не понимаешь, займись чем попроще. В кубики поиграй, домик нарисуй.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Viictor

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #125 : 11 Ноябрь, 2011, 16:59:46 pm »
Цитата: "Петро"
Пространство "существует" постольку, поскольку в нем имеются материальные объекты. Убери их- и пространство превратится в фикцию.  .

 Как это произойдет?
Пришли дуры и отменили пространство? утащили пространство? свернули пространство?

И эти дуры Они голые приходили? или в ватно-марлевых повязках?

И когда они утаскивают пространство? до приёма препаратов или после?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Новости науки здесь:
http://http://viictor.livejournal.com/

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #126 : 11 Ноябрь, 2011, 17:03:49 pm »
Цитата: "Viictor"
Цитата: "Петро"
Пространство "существует" постольку, поскольку в нем имеются материальные объекты. Убери их- и пространство превратится в фикцию.  .

 Как это произойдет?
Пришли дуры и отменили пространство? утащили пространство? свернули пространство?

И эти дуры Они голые приходили? или в ватно-марлевых повязках?

И когда они утаскивают пространство? до приёма препаратов или после?
Витенька, а как ты собираешься получать информацию из пустого пространства, в котором ничего нет? Тут тебе даже твои голые дуры ничем не помогут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Viictor

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #127 : 11 Ноябрь, 2011, 17:06:51 pm »
Цитата: "Петро"
Пространство "существует" постольку, поскольку в нем имеются материальные объекты. Убери их- и пространство превратится в фикцию.  .

 Как это произойдет?
Пришли дуры и отменили пространство? утащили пространство? свернули пространство?

И эти дуры Они голые приходили? или в ватно-марлевых повязках?

И когда они утаскивают пространство? до приёма препаратов или после?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Новости науки здесь:
http://http://viictor.livejournal.com/

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #128 : 11 Ноябрь, 2011, 17:07:35 pm »
Цитата: "Viictor"
Цитата: "Петро"
Пространство "существует" постольку, поскольку в нем имеются материальные объекты. Убери их- и пространство превратится в фикцию.  .
Как это произойдет?
Предельно просто: всегда протяжено ЧТО-ТО а не ничто. Бывают прояженные вещи,  бывают клуглые вещи, например: мяч, яблоко. но не бывает такого предмета как "круглость" или "протяженность". Может быть длиной два метра трос, или нитка, или веревка, но не бывает такого объекта как "длина два метра, но не нитки ни троса, ни веревки и чего угодно не возьми - длина ничего". Ничего на то и ничего, что его нет. Потому и говорить о протяженности, того чего нет, смысла также нет. Ибо несуществующее не может иметь существующие характеристики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Viictor

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
Re: Лженаука в МГУ.
« Ответ #129 : 11 Ноябрь, 2011, 17:13:28 pm »
Цитата: "modus"

Предельно просто: всегда протяжено ЧТО-ТО а не ничто. Бывают прояженные вещи,  бывают клуглые вещи, например: мяч, яблоко. но не бывает такого предмета как "круглость" или "протяженность". Может быть длиной два метра трос, или нитка, или веревка, но не бывает такого объекта как "длина два метра, но не нитки ни троса, ни веревки и чего угодно не возьми - длина ничего". Ничего на то и ничего, что его нет. Потому и говорить о протяженности, того чего нет, смысла также нет. Ибо несуществующее не может иметь существующие характеристики.
Вы путаете  материю и пространство.
Пространство это и есть пустота. Но пустота имеющая протяженность.
И  это общеизвестно.
Длина пустой комнаты. Ничего в ней нет, а длина есть.
И даже если дома не будет, то протяженность на его месте останется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Новости науки здесь:
http://http://viictor.livejournal.com/