Автор Тема: Верующие – особенные люди?!  (Прочитано 7918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Voland

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Верующие – особенные люди?!
« : 03 Январь, 2006, 05:35:26 am »
Открыть эту тему побудило меня отношение верующих к самим же себе и к собственной вере! Несколько поднадоели некоторые особы, которые, как те бультеррьеры, вцепятся и не могут после отстать и разжать свои свернутые судорогой челюсти!
Хотелось бы остудить их пыл и убеждения, особенно касательно того, что они чуть ли не персты Божьи!!!
Послушать их – так никто в мире не способен «ощущать» их бога так, как ощущают Его они! Они убеждены, если бы бывший верующий, ставший атеистом, «ощущал» «любовь» и «благословение» самого Господа, то он бы никогда не потерял свою веру, что только «истинным» верующим дано это великое чуйство, а значит, «возложил» на них великую миссию – просвещать свободомыслящие умы тех, кто отвергает это неописуемое очучение и не желает принять в свое «сердце» столь редкий «дар» - «любовь» и «веру» в Господа нашего… и т.д. и т.п.
Я вообще не хотел в этом форуме признаваться, кто я на самом деле, но меня вынудили! И никто иной, а именно верующие! В частности определенные «уникумы»!
Мне сказали, что я вообще ничего такого не могу ощущать, никогда не ощущал и не смогу, поскольку мне не дано! Я, видите ли, не человек, я так – ходящий кусок материи! В моей жизни ничего такого не происходила, смерть не дышала мне в лицо, я не проходил испытания «водой, огнем и медными трубами» и, вообще, я и чувствовать не умею, не то, чтобы кого-то там понимать!!!
Так вот уважаемые, открою маленькую тайну, - мне противопоказано быть верующим по той простой причине, что я отношусь к людям творческой натуры (так называемой, творческой интеллигенции – это не моё определение, я в него добровольно не записывался!). Знаете почему?
Потому, мои любезнейшие, что у людей с творческим складом ума – в несколько раз выше развито восприятие окружающего мира, особенно абстрактное мышление, чем у таких простых посредственностей, как у вас! Вы, думаю, слышали, что – у обычных людей мозг работает только на 5% от его истинного потенциала, а у творческих достигает 11-ти! То, что вы называете – чувствами - для таких людей, как я, это стихийное бедствие! Когда я был верующим и переходил сложный подростковый этап, знакомые мне постоянно говорили: «Если ты не научишься управлять своими эмоциями – они тебя прикончат!» Вы чувствовали себя когда-нибудь настоящим оголенным нервом?! Сомневаюсь, что хотя бы один из вас, хотя бы десятую часть испытывал из того, что приходилось переживать мне изо дня в день! И вы мне будете здесь «промывать мозги», что только вам дано, что это вы такие особенные! Да вы со мной и рядом не стояли, да вы бы и не выдержали того, что пришлось пережить и перечувствовать мне! Я и не сомневаюсь, что вы бы уже давно оказались в психушке или выбросились в окно!
Может все-таки поменьше самомнения о себе любимых, господа верующие?! Особенно о том, что вы такие особенные, такие исключительные, такие избранные…
Вы думаете, что явились сюда выполнять «величайшую миссию» «возложенную на вас самим Господом»?! Спуститесь на землю – это обычная попытка выделиться на фоне толпы, привлечь к себе чужое внимание, доказать самим же себе, что вы что-то да значите, что вы не влечете свою жалкую жизнь в водовороте будничных дней, что вы не просто так появились на свет, что быть может, существует великий смысл…!
Когда я был верующим, у меня было поменьше самомнения – у меня и в мыслях не было доказывать всему миру, что Бог есть, и он всех любит! Я понимал, что такое свобода совести, меня это не раздражало, как вас, меня раздражал сам Бог с его завышенными требованиями, которые оказались всего лишь исходниками от самих людей! Мое воображение слишком ярко рисовало его образ, но я то понимаю, что это было только мое воображение художника и писателя, я мог создавать подобных богов – немереное количество, я мог описывать свои ощущения так, что вы бы не рискнули и слова своего вставить, чтобы не показаться для других посмешищем!
Но вы то, этого не поймете, по той простой причине – вам не дано! Вы владеете нищим воображением детсадовских деток, ваши чувства – это набор слабых эмоций, которые тут же забываются во время обязательной будничной рутины на работе и дома! У вас только две грани – добро и зло – Бог и Дьявол! На большее – у вас ума не хватает!
Вы не только показываете свою необразованность, вы пытаетесь вести полемику на уровне детского сада, вооружившись томами сказок и сказочников народов Мира! Еще и чувства свои приписываете!!!
Что же у вас, мои любезнейшие, ничегошеньки не выходит?! Вы так сильно верите, вы так убеждены, что способны горами двигать, а не можете просветить атеистов - «открыть» им глаза. Или вы все же так маловерны, или бог ваш столь жалок и немощен, что не способен своей дланью снять пелену с глаз «слепых»?!!! Что же у вас ничего не получается, наоборот, после общения с вами у атеистов ещё больше крепнут и убеждения и мировоззрение?.. Выходит, слабы вы, как и ваше воображение, и Бог ваш мелок и ничтожен, как и вы сами!
Не пора бы взглянуть на себя со стороны и принять себя такими, кем вы являетесь в действительности!?
Блаженны мокрые – ибо они высохнут!!!
Никогда вы не научитесь разговаривать с людьми, и понимать вы будете только себя, и свобода совести будет вам резать слух и глаз, поскольку не все хотят быть рабами и пресмыкающимися!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Voland »
\"Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру\"

0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
Re: Верующие – особенные люди?!
« Ответ #1 : 03 Январь, 2006, 14:24:04 pm »
Цитата: "Voland"
Вы, думаю, слышали, что – у обычных людей мозг работает только на 5% от его истинного потенциала, а у творческих достигает 11-ти!
если б на доску заглядывали смышлёные верующие, то они непременно бы заметили противоречие слов из уст атеиста постулатам теории эволюции..

но поскольку умный верующий – это жанр fiction, то поправить коллегу придётся мне..

прогрессия размножения живого в условиях лимитированной ресурсами среды обитания приводит к конкуренции и борьбе видов за существование..

поскольку у эволюции нет плана развития,  то в результате спонтанных мутаций виды преобретают спекрт новых свойств как полезнйх так и вредных и нейтральных..
поскольку поддержание любых свойств живого требуют ресурсов, то в условиях лимитированной ресурсами среды и борьбы за существование наличие нейтральных свойств означает не эффективный раход внутренних ресурсов вида на поддержание этих свойств..
значит с точки зрения выживания вида эти нейтральные свойства является вредным..
следовательно, результатом спонтанных мутаций имеем спектр только из полезных и вредных свойств..

сито борьбы за выживание, пропускающее через себя спектр изменчивости, называется естественным отбором..

эволюцией называется результат просеивания изменчивости через естественный отбор..

выживают только те свойства которые обнаруживают свою эффективность в борьбе за выживание..
такими свойствами являются инструменты типа: защитный окрас, защитный покров (панцырь, иглы, колючки, неприятный запах), хорошее обоняние, острые зрениеслух, острые когти, длинные зубы, сильные лапы, быстрые ноги, интеллект..

интеллект является ничем иным как одним из инструментов конкурентноспособности, хронологически последним результатом эволюции и самым эффективным..
так, например, животный вид, имеющий все прочие инструменты в недоразвитом состоянии, но обладающий высоким интеллектом, стал королём всего живого..

как говорилось выше, безполезные свойства, с точки зрения борьбы за выживание, являются вредными, поскольку приводят к не эффктивной растрате внутренних ресурсов вида..

если допустить верность высказываний некоторых, дескать потенциал человеческого мозга используется на 5%, это будет означает что 95% - безполезная растрата ресурсов..
данная формула противоречит закону эволюции, но вполне вписывается в креационистскую гипотезу..

посему, заявления о 5 или 11 % - есть креационистский бред..

большинство двуногих, используя свой аналитический потенциал на все 100% не способны подняться выше сладких сказок о вечной жизни, как и курица, принадлежащая к роду птиц на все 100%, не способна воспарить..

посему, и обычные люди и творческие люди используют мозг ровно на 100%..

отличия людей в масштабе этих 100%..
масштаб определяется морфологической структурой сети нейронов мозга..
« Последнее редактирование: 03 Январь, 2006, 14:41:17 pm от 0110110010000011 »

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
Re: Верующие – особенные люди?!
« Ответ #2 : 03 Январь, 2006, 14:40:13 pm »
Цитата: "0110110010000011"
посему, и обычные люди и творческие люди используют мозг ровно на 100%..

отличия людей в масштабе этих 100%..
масштаб определяется морфологической структурой сети нейронов мозга..


А именно посему-то - го-оорраздо приятней
Быть Первым Парнем на Селе,чем Последним Министром в Столице !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
Re: Верующие – особенные люди?!
« Ответ #3 : 03 Январь, 2006, 14:52:32 pm »
Цитата: "Voland"
Сомневаюсь, что хотя бы один из вас, хотя бы десятую часть испытывал из того, что приходилось переживать мне изо дня в день! И вы мне будете здесь «промывать мозги», что только вам дано, что это вы такие особенные! Да вы со мной и рядом не стояли, да вы бы и не выдержали того, что пришлось пережить и перечувствовать мне!

Ну прям,не Voland Фофлиевич - а Сталь и Кремень ! (во одной ипостаси).


Цитата: "Voland"
Вы не только показываете свою необразованность, вы пытаетесь вести полемику на уровне детского сада, вооружившись томами сказок и сказочников народов Мира! Еще и чувства свои приписываете!!!


Блаженны мокрые и "наивные" детсадовцы –
ибо они высохнут и ... в Царство Небесное "войдут" !!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #4 : 03 Январь, 2006, 16:45:01 pm »
Чувак, отсыпь, что курил!
Я так же хочу  :P
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #5 : 03 Январь, 2006, 20:12:49 pm »
Цитата: "LongTom"
Чувак, отсыпь, что курил!
Я так же хочу  :P


пажжалста : кури..хоть саафсем опку-рись !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #6 : 04 Январь, 2006, 11:29:14 am »
Сказка о якобы плохо используемом человеческом мозге - это, скорее, бред, порожденный псевдогуманизмом, попыткой заменить человека на освободившемся пьедестале бога. В середине 20 века, на ранних этапах исследования человеческого мозга обнаружились как-бы "спящие" участки.  Вот тогда и возникла эта идея впоследствии использованная всеми, кому не лень. Сейчас ясно, что просто это были участки, назначение которых на тот момент наука не смогла обьяснить. Те времена давно прошли, сейчас, кстати, у исследователей противоположная проблема  - им все труднее "втиснуть" вновь обнаруживаемые свойства и конкретные функции в существующую топографию мозга. Выяснилось, что мозг черезвычайно гибкая штука и что одну и ту же функцию могут выполнять разные его участки.
На мой взгляд, возникновение религиозного снобизма - штука неизбежная (как, впрочем, снобизма вообще). Если Бог - это отец, то дети его неизбежно будут позиционировать себя по степени близости к источнику благ и позитивных эмоций. Т.е. пытаться стать "любимыми" детьми. Между детьми неизбежно возникает конкуренция. Богоизбранность - это болезнь не только отдельных верующих, их церквей, но и целых наций, их культур и расс.
Богоизбранность - это последствие подсознательно действующей на протяжении всей жизни человека боязни чужих, боязни нового. И дело тут не только в эгоцентрической модели мира. На ранних же стадиях развития - если ребенок чувствует себя защищенным в семье, если психологическая атмосфера в отношениях с родителями благоприятная, то "чужие" в большей степени становятся не источником угрозы, а предметом любопытсва и изучения.
Т.о. религиозный снобизм - частный случай снобизма вообще. И, кстати, Воланд только что продемонстрировал пример снобизма атеистического (интеллектуального).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Voland

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 06 Январь, 2006, 04:20:39 am »
Цитата: "Юрий"
Т.о. религиозный снобизм - частный случай снобизма вообще. И, кстати, Воланд только что продемонстрировал пример снобизма атеистического (интеллектуального).

Если вы хотели и меня спустить на землю - я не против!  :twisted:  Впринципе, я может и сноб, я не отрицаю, но, когда мне заявляют, что я ничего не чувствовал и ничего не знаю и не понимаю - это уже попытка возвысится над остальными. На счет всей работы мозга, я имел ввиду участки мозга отвечающие за абстрактное мышление - то, что лучше всего развиты у ученых, философов, писателей и пр. Я сомневаюсь, что некоторые верующие, дискутирующие здесь могут завтра написать и защитить докторскую! Тем не менее они изо всех сил пытаются возвыситься над атеистами в собственных глазах! Для них слово "вера" уже кажется возвышающей ступенькой, хотя это сто шагов назад в средневековье!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Voland »
\"Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру\"

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #8 : 06 Январь, 2006, 08:31:30 am »
[/quote]Тем не менее они изо всех сил пытаются возвыситься над атеистами в собственных глазах!
Цитировать

Относитесь к этому как к неизбежности - в культурах, построенных на конкурентности всегда будет попытка выстроить иерархию, в том числе в религиозных подходах. Я Вам больше скажу - на мой взгляд целые конфесии (как, скажем, новоапостольская церковь в зап Европе - третья по численности в Германии) возникли именно благодарая подсознательному желанию побыстрее приблизиться к религиозному идеалу и занять там местечко потеплее. Попробуйте отностится к верующим как к неразвитым детям - вот например на детей Вы тоже будете злиться? Если перед Вами на самом деле уж прям-таки стоит задача кого-нибудь переубедить - попробуйте не скакать по всем аспектам сразу - а выделить один, но наиболе уязвимый на Ваш взгляд элемент в системе защиты "противника" и раз за разом попытаться "раскачать" этот кирпичек - но тут Вам потребуется вся Ваша креативность  и умение применять разные подходы - тогда шансы ваши увеличатся. И ни в коем случае не срывайтесь на негативные эмоции - этим вы обесцениваете все Ваши попытки, т.к. вера -это сотояние прежде всего эмоциональное, а не логическое. Помните, у этих людей ДРУГАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ. ТО, что вам кажется интересным и важным - для них - некий фон для чего-то что они считают на самом деле происходящим - т.к. это наиболее эмоционально насыщенная часть их жизни. А еще лучше - забейте на этих ребят. Все в этом мире отностительно. Я лет 5 назад написал песню - там были такие слова:

Песнь умирающего таракана.

Я таракан с кухни
Я ел одни крошки
Не обижал мухи
Тоненькою ножкой
  Я таракан с детства
  Нас на убой много
  Дьявол принес средство
  Он киллер от бога
      Бог не менял тыщи
      Бог нас любил едко
      Он нам ронял пищу
      А наступал редко

Бог был венцом мира
Сорок колен кряду
Только поднес к пиру
Сладенького яду
  Апофеоз фальши
  Тот, что гремит в выси
  Я мог уйти раньше
  Если бы был смысл
        Вот вам и ответы
        На вызовы сути
        Тот, кто живет в свете
        Темные рвёт судьбы
Вот я и груз триста
Двести практически
Я был такой чистый
Экологически

В чем же вина наша
Есть ли еще шансы
Мысли мои пляшут
Бешеные танцы
  Сколько еще жизни
  В жестком моем тельце
  Я приближал тризну
 Делав свое дельце
              Дело тут все в месте
              А не в самом деле
              Мы не прошли тесты
              Не обрели цели
 
  Братья мои, сёстры
  Здесь геноцид меры
  Здесь перебой монстров
  За перебор веры
Я демиург норки
Больше одной точки
Меньше одной корки
Проще одной строчки
          Я выйду всем боком
          Я выхожу в люди
          Чтоб я тут сдох с богом
          Раз он меня любит...



Представьте себе  - ему там, верующему, внутри своего скучного существования так же страшно как и всем людям. Иногда, наблюдаешь как лихорадочно люди мучаясь и комплексуя пытаются найти смысл происходящего, как им не хочется умирать - а потом вруг успокаиваются, найдя свою жалкую веру, и начинаешь думать - а, может, не так уж это и плохо? Плохо, что любовь к богу как-бы "успокаивает" нерастраченную любовь к жизни и близким, но сам-то человек внутри себя становится более счастливым - может и поделом ему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Voland

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 08 Январь, 2006, 04:37:56 am »
Спасибо огромное, Юрий, за советы! В принципе, я не один день знаком с верующими, сам им был, да и постоянно изучаю людей со стороны. В целом, я спокоен, как слон! И чтобы меня серьёзно вывести из себя, нужно что-то большее, чем обычный верующий-выскочка.
Повторюсь, я просто хочу довести до сознания определенных субъектов, что вера – это самый примитивный способ выделиться на фоне серой массы, поскольку верующих сейчас в странах СНГ, в связи с обостренным положением в экономике, пруд пруди, а жить легче от этого никому не становится – ни верующим, ни атеистам.
То, что мой вступительный «опус» тянет на «напряженный» экспромт еле сдерживающего себя человека – прошу прощения, художественного драматизма переборщил! :D
Да, да, да, чтобы вести с верующими полемику, конечно надо понимать психологию верующего! Но не забывайте, что верующие – люди разные, и каждый верующий пришел к своим «убеждениям» по определенным причинам! Перефразируя известный афоризм – «Верующими не рождаются, ими становятся!»
Да, верующие, как дети, но не просто дети, а дети на грани сумасшествия (истерики)! Слушая их «доводы» к другому выводу не приходишь! Но и дети – тоже люди, и к каждому ребенку – свой особый подход.
Определенные зачатки характера (той же психики) человек получает в наследство от родителей. Чей ген в нем больше всего даст о себе знать (предков-то у него тьма-тьмущая!) этого не может предвидеть никто, тем более родители! Но и это ещё не предел, по которому окончательно формируется сознание человека. Очень очень редко встретишь людей, которых от и до воспитали сами родители и дали им ту базу основ знаний, восприятия мира и способ мышления, которые данные индивиды обладают. Подавляющее большинство людей формируется в среде окружающего его общества, модных стереотипов, навязываемых «ценностей» от того же общества! Но, когда эти люди проходят подростковый этап, чаще всего их затягивает будничная рутина с предсказуемыми последствиями! (Волна сегодняшних верующих – тому подтверждение; будничные верующие, автоматические празднования христианских праздников, паломничества в церкви, крещение новорожденных и т.д. – да, да, верующие весьма предсказуемы и в своей вере, и в своем поведении!)
Верующий человек (я говорю об «уникумах», тех, кто активно доказывает всем и себе, что они «богоизбранные») – по существу тот же бунтарь-выскочка (хиппи) из 60-х годов, который пропагандировал свободную любовь, участвовал в сексуальной революции и курил марихуану в знак протеста, или те же женщины-феминистки, или националисты, фашисты, в общем, прочие шовинисты! Обычная тяга выделиться, выпендриться! Взбунтоваться, доказать всему миру, что он не э-хе-хе, а О-го-го!!!
Естественно, не имея никаких фактических (я уже не говорю о косвенных) доказательств своей «особенности», в ход идут самовнушения, в основном опирающиеся на такие вещи, которые:
1)Нельзя увидеть воочию;
2)Нельзя проверить никакими известными в науке и в жизненной практике в целом способами;
3)Не возможно свериться с какими-либо известными истории источниками…
Как сказал мой знакомый поэт и гитарист: «Люди творческие воплощают свои идеи и фантазии в реальность, верующие же, наоборот, - пытаются реальность вогнать в свои фантазии!»
У каждого верующего, как и у любого другого человека, есть свои определенные забубоны. Его вера держится всего лишь на одном хрупком стебелечке, который он тщательно лелеет, кормит и пытается взрастить! Ему наивно кажется, что это целое дерево, как вековой бук, не срубишь ничем! Но на самом-то деле…
Верила девочка в Деда Мороза, какой же у нее был шок, когда она обнаружила свой будущий подарок в шкафу в маминых вещах (любознательность «подкачала»)! Значит, это не Дед Мороз делал подарки, а мама! Вот, горе-то какое!!!
У ребенка теперь шок и шрам в душе на всю оставшуюся жизнь! А представьте, что эта девочка поверит потом в бога, но со временем поймет, что и бога-то никакого не было!!!...
Жалко, конечно, девочку!..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Voland »
\"Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру\"

 

.