Вы утверждаете, что идеальное появляется только на определённых уровнях организации. Кто их определил, видимо, должно быть известно Вам.
То, что идеальное возникает на определённых уровнях организации материи, - общее место философии диалектического материализма, как и теории эмерджентного материализма в философии сознания. Идеальное - продукт перехода количественных изменений в качественно новое явление. Так, рост количества нейронов в мозгу приводит к возможности появления речи, языка, сознания. Об этом написано в учебниках по биологии, философии, педагогики.
Мы, конечно, ценим Ваше личное мнение, но оно снова не стыкуется с общепринятой точкой зрения.
Не рассказывайте басни и не говорите за всех. То, что информация есть образ предмета, порождённый мозгом, - это и есть общераспространённая точка зрения в науке. Информация всегда понималась и понимается как сведение, как субъективное явление. То, что стали использовать термин информации в рамках узкой сферы работы искусственных машин, искусственного интеллекта, - не доказывает, что информация есть всеобщее свойство материи, "разнообразие" и пр.
Продуктом психического отражения психологическая наука называет ОБРАЗ, который субъект создаёт на основе поступающей извне информации.
Образ и есть информация. Никакая информация извне не поступает. Поступают конкретные атомы, молекулы, фотоны, которые в своей совокупности преобразуются мозгом в информационную картину мира. Об этом много пишут. Тот же Курпатов неплохо популяризирует эти последние достижения нейронаук. Почитайте Метцингера, Деннета, Сёрла, о которых мы много говорили выше. Можно назвать все поступающие вещества, волны информацией, но это будет сделано для сокращения и удобство оперирования, хотя информацией молекулы, атомы и пр. не являются. Они порождают информацию в мозгу.
Я считаю, что путается то, что является основой для возникновения информации в голове человека с самой информацией. И происходит это когнитивное искажение в силу объективных причин, о которых, кстати, писал Метцингер.
Более того, я воспринимаю Ваш взгляд - неоанимизмом, возвратом к нормативному пониманию природы, как писал юрист Кёльзен. Объективным вещам, отношениями между ними, в которых нет ничего, кроме атомов, и которые подчинены только принципу причинности, приписывается, придаётся принцип вменения, то есть "должное", - та самая старая идея о всеобщей одухотворённости вещей, а в Вашей терминологии - всеобщей информационности. Это панпсихизм, неоанимизм, мистицизм. Одним словом, крайне реакционное философское мировоззрение.
Ни в каком другом смысле "информация" в психологии не используется. Если Вы с этим не согласны, ссылки пожалуйста.
Для химика, как я вижу, Вы осведомлены о психологии. Только вот не знаете, что информацией психология специально не занимается. Однако почитайте книгу Рубинштейна "Бытие и сознание", "Основы общей психологии" для начала.
Далее.
О́браз объе́кта — воспроизведение объекта,
информация о нём или его описание, структурно сходное, но не совпадающее с ним.
Свойства образа:
является результатом отображения объекта на носитель информации (память)
выражается в виде мысли или
информации записаной в памятипохож на отображаемый объект с некоторой точки зрения
не имеет физических характеристик объекта (нарисованный натюрморт нельзя пощупать).
имеет физические характеристики памяти, хранящей образ (картина может сгореть).
(выделено - мной).
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/7268Теперь о законах восприятия, как их понимает сама психология.
"...Ощущения считаются самыми простыми из всех психических явлений. Они представляют собой осознаваемый, субъективно представленный в голове человека или неосознаваемый, но действующий на его поведение продукт переработки центральной нервной системой значимых раздражителей, возникающих во внутренней или внешней среде.
Способность к ощущениям имеется у всех живых существ, обладающих нервной системой. Что же касается осознаваемых ощущений, то они есть только у живых существ, имеющих головной мозг и кору головного мозга. Это, в частности, доказывается тем, что при торможении деятельности высших отделов центральной нервной системы, временном отключении работы коры головного мозга естественным путем или с помощью биохимических препаратов человек утрачивает состояние сознания и вместе с ним способность иметь ощущения, т.е. чувствовать, осознанно воспринимать мир. Такое происходит, например, во время сна, при наркозе, при болезненных нарушениях сознания.
В эволюции живых существ ощущения возникли на основе первичной раздражимости, представляющей собой свойство живой материи избирательно реагировать на биологически значимые воздействия среды изменением своего внутреннего состояния и внешнего поведения. По своему происхождению ощущения с самого начала были связаны с деятельностью организма, с необходимостью удовлетворения его биологических потребностей. Жизненная роль ощущений состоит в том, чтобы своевременно и быстро доводить до центральной нервной системы как главного органа управления
деятельностью сведения о состоянии внешней и внутренней среды, наличии в ней биологически значимых факторов.
Ощущения в своем качестве и многообразии отражают разнообразие значимых для человека свойств окружающей среды. Органы чувств, или анализаторы человека, с рождения приспособлены для восприятия и переработки разнообразных видов энергии в форме стимулов-раздражителей (физических, химических, механических и других воздействий)...
...Виды ощущений отражают своеобразие тех стимулов, которые их порождают. Эти стимулы, будучи связанными с различными видами энергии, вызывают соответствующие ощущения разного качества: зрительные, слуховые, кожные (ощущения прикосновения, давления, боли, тепла, холода и др.), вкусовые, обонятельные. Информацию о состоянии мышечной системы нам предоставляют проприоцептивные ощущения, отмечающие степень сокращения или расслабления мышц; о положении тела относительно направленности сил гравитации свидетельствуют ощущения равновесия. Те и другие обычно не осознаются...
...Порождают ощущения обычно электромагнитные волны, находящиеся в пределах значительного диапазона — от коротких космических лучей с длиной волны около 4х18см до радиоволн с длиной волны, измеряемой многими километрами...
...В отличие от ощущений, которые не воспринимаются как свойства предметов, конкретных явлений или процессов, происходящих вне и независимо от нас,
восприятие всегда выступает как субъективно соотносимое с оформленной в виде предметов, вне нас существующей действительностью, причем даже в том случае, когда мы имеем дело с иллюзиями или когда воспринимаемое свойство сравнительно элементарно, вызывает простое ощущение (в данном случае это ощущение обязательно относится к какому-либо явлению или объекту, ассоциируется с ним).
Ощущения находятся в нас самих, воспринимаемые же свойства предметов, их образы локализованы в пространстве. Этот процесс, характерный для восприятия в его отличии от ощущений, называется объективацией..."
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/nemov1/03.phpЭто из учебника психолога Немова.
(выделено - мной).
Ну, и дальше, дальше. Ни о какой мифической информации, которая якобы плавает в виде "разнообразия" или "отношения между вещами" (ваши определения), и каким-то мистическим образом поступает в готовом виде в мозг человека, нет и слова. Более того, подобный взгляд на информацию абсолютно антинаучен и не имеет никаких фактических доказательств.
Одновременно с этим, я ещё раз повторю, что биологи, психологи, инженеры и пр. используют понятие "информация" как обобщающее понятие, которое включает в себя совокупность всех этих сигналов, молекул, фотонов и т.д., которые поступают из внешней среды в тело человека. Да, генетики говорят о передаче информации генами, да психологи могут говорить о поступающей информации, на основе которой мозг человека создаёт информацию об объектах.
Здесь следует внимательно и дотошно изучать каждое утверждение, не отрывая его из общего контекста. Так, выясняется, что генетики, биологи, говоря о генетической информации имеют в виду конкретные нуклеотиды, молекулы, белки, а психологи, физики, - частицы, молекулы и так далее.
А теперь главное, есть сфера, где реально существует обмен информацией, где информация поступает от человека к человеку, от животного к человеку, от машины к человеку, - это биологический и социальный мир. Когда кошка подходит к вам и начинает тереться о вашу ногу, она передаёт Вам конкретную информацию, но на своём уровне, - и не факт, что вы сможете ее понять и расшифровать. Для кошки потереться о вашу ногу - знак о чем-то. К слову вы можете научить кошку любому содержанию этого знака, ну или собаку.
Далее. Сейчас я пишу вам через машину, используя русский язык, - я передаю вам совокупность социальных знаков, - которые сами по себе есть информация и, когда они объединяются вместе, содержат в себе информацию, - слова, предложения, в которых содержится отражённое-идеальное о каких-то предметах, вещах и опредмеченном идеальном. И не факт, что вы сможете правильно понять и расшифровать эту информацию. Мы можем не понять друг друга. Скажем, вы очно учились на химика, а я на историка, потом вы решили двигать философию без очного философского образования, а я продолжил изучать социальные и нормативные науки, получая новые профессии, потом преподавая и так далее. Все это сказывается на способности понимать друг друга.
Информация зависит от этого! Этот факт противоречит тезису о том, что информация существует до человека, "плавает" в "эфире" и попадает подобно молекуле в мозг человека уже готовой. Тогда не было бы недопонимания, искажения и т.д. да и логика не нужна и пр. Тогда информация не могда бы быть истинной или ложной, так как будучи вещью, она может только существовать или не существовать.
Однако, однако. Вы продолжаете спорить с очевидным, ни на йоту не меняя своей позиции, оставаясь абсолютно глухим к критике, не предоставляя никаких доказательств, повторяя свои мантры. Это давно уже не спор.
Информация о богах это информация об образах, информация об информации, и мы должны принять их существование (образов), какими бы фантастическими они ни были.
Никаких оснований, в данном случае, множить одно и тоже понятие у Вас нет. Информация об информации? Такое встречается в социальном мире, мире грез.
Нет. Информация о богах - это информация о том, чего не существует в реальности. Образ - это и есть информация об объекте. Только вот, информация может быть ложной, искажённой, о том, чего нет в реальности. Информацию о мире дикарь с островов Океании и гражданин России с высшим очным образованием, создают разную, хотя мир не меняется для дикаря и цивилизованного человека, он един, неизменен, но информация о нем - разная. Отсюда вывод: информация создаётся людьми, мозгом и является субъективной, идеальной, именно благодаря этой природе информации, она может быть предметом изучения той же логики, быть истинной или ложной, полной или неполной, быть разной об одном и том же предмете.
Никакой информации о богах на сенсорно-перцептивном уровне быть не может.
Вы же утверждаете, что информация всеобща, атрибут материи, материальна и существует в отношениях между вещами. Вы же защищаете тут панпсихизм, панлогизм. Тогда, согласно вашей точке зрения, боги существуют как вид "разнообразия" и "отношение" между вещами реального мира.
Конечно, не во всём. Но не Вам, извините, Vivekkk, обвинять его в некомпетентности.
Давайте Вы мне не будете указывать что мне делать и кого обвинять или нет? У Вас вообще права никакого нет обсуждать такие темы, тогда. Знаете, показывать свой снобизм можно, но здесь не стоит. Я высказываю свою точку зрения, и имею на нее право в силу своего образования, своих научных занятий, а также по публичному разрешению того же Дубровского, который не боится критики, призывая всех спорить с ним.
Если считать информацию самостоятельной сущностью, то да, дуализм. Но здесь так никто не считает, верно?
Вы считаете.
Информация как разнообразие не участвует во взаимодействии, а порождается им.
Вот. Вы сами себе противоречите. У Вас нет нормального определения информации. Вы сами не можете объяснить что Вы понимаете под информацией. То информация у вас разнообразие, то отношение между вещами, а теперь продукт отношений между вещами. Так что это? Где мы можем увидеть, что два атома, сталкиваясь, порождают информацию? Докажите. В рамках Стандартной модели никакой информации нет.
