Автор Тема: Кто знает Библию достаточно хорошо?  (Прочитано 84416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 13 Январь, 2006, 07:59:55 am »
Ой, как много всего сразу!
Давайте по перядку, ладно? А то иначе мы потеряемся в аргументах.

Итак. В начале автор пытается обосновать положение о Боге, пираясь на китайскую натурфилософию.
Таким образом, Бог отождествляется с "Великим Пределом", который в свою очередь является источником полярных сил Инь и Ян.
Но в этом аспекте есть принципиальные возражения.
Во-первых, Великий Предел (Тайцзи) вовсе не обладает личностными свойствами! Это принципиальнейшее расхождение с китайскими интуитивными воззрениями.
Во-вторых, Тайцзи не имеет ничего общего с вербальным началом, о котором говорится у Иоанна ("Вначале было Слово").
В третьих, что особенно выдает плохую осведомленность автора с темой, это то, что Великий Предел вовсе не является абсолютным началом, первоначалом. Выше этого есть У-цзи - Беспредельное, то, что было до всех проявленных форм. Дао - это категория, постижение которой ведет к постижению Беспредельного, т.е. того, что выше самого Бога (в Вашей терминологии).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 13 Январь, 2006, 08:20:08 am »
Далее,
Цитировать
Описание первого дня творения заканчивается словами: “И был вечер, и было утро: день один” (Быт. 1:5). Логично предположить, что, когда по прошествии вечера и ночи наступает утро следующего дня, начинается уже второй день. Но в Библии говорится “день один”.
Эти натурфилософские теории всегда создавали головную боль трактователям Библии, и не только потому, что научные открытия опровергали раз за разом их постулаты, а и потому, что странности начинаются уже на уровне обычного здравого смысла. Приведем  отрывок полнее:
Цитировать
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
...
 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
...
 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.

Получается, что вначале появился свет, а потом уже был создан его источник - Солнце. Это - противоречие. Но на этом оно не заканчивается. Не только свет, но и растения появляются до того, как появляется источник света. Если даже источником света служит какой-то другой объект, излучающий его, то растениям уж точно нужно Солнце, которого еще нет. А ведь автор утверждает постепенный ход творения, растянутый во времени. Тем более это странно вследствие того, что растения нуждаются в циклической смене дня и ночи, а до появления Солнца это невозможно. Известно, что при постоянном облучении растений ультрафиолетом (а не просто светом!), в котором растения нуждаются, как мы в пище и воздухе, они гибнут, ибо им требуется осуществлять противоположные биохимические процессы. Это вам расскажет любой начинающий ботаник.

И то, что в день в Библии начинается вечером, а кончается утром, свидетельствует только еще об одной несуразице, которыми Библия буквально кишит. Можно, правда, предположить, что просто нарушена последовательность чередования - мол, был и вечер и утро. Для автора было не важна последовательность. Может, и так. Не знаю.

Тут еще имеется один момент, возможно, имеющий значение - и вечер, и утро отличаются от остального времени суток резким изменением светового уровня, что обусловлено восхождением и закатом Солнца. Но какие вообще "утро" и "вечер" могут быть, если не существует еще движения небесного светила? Так что, все это - полная галиматья. Может, Вы нас просветите на этот счет?

А пока создается обоснованное впечатление, что те, кто составлял Библию, похоже, не отличались здравым смыслом. Об этом говорят и другие места в Библии. Стоит ли тогда рассматривать ее всерьез, а тем более опираться на нее в общественной и личной жизни?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Сын Божий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 13 Январь, 2006, 22:25:21 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Сын Божий"
Глупость - это грех.
Если глупостью называется низкий уровень образования, то, суда по Вашим постам про энергию и слонов, Вы - великий грешник. Про GodsChild'a я вообще молчу.

Зачем так слова извращать?
Не низкий уровоень образования, являеться грехом, а глупость!!!!!!!
Поясняю...
Человек с низким уровнем образования прыгнет с 9-ого дома просто так, что бы проверить, что будет потом, если при этом у него нет страховки и гарантий на выживание? Сомневаюсь. Иначе он просто глуп или глубоко несчастен.
Замечу, что глупости совершают не только люди не имеющие достойного образования.
Глупость поступка не зависит от уровня образования, вот например, Вы лично сейчас написали глупость и что можно после этого считать Вас человеком с тремя классами образования?
Люди часто ошибаються, просто не хотят признавать своих ошибок.
Даже убийцы и насильники оправдывают себя.

К слову сказать... По Вашей логике все до XX века дебилы несусветные? А, як же получаеться, что если у тебя нет набора знаний, то по Вашей логике ты глуп. Так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сын Божий »
Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное! (Матф. 3:2; 4:17)

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 14 Январь, 2006, 07:32:32 am »
Цитата: "Сын Божий"
Не низкий уровоень образования, являеться грехом, а глупость!!!!!!!

Я то надеялся, что Вы ответите на поставленные в этой теме конкретные вопросы, а Вы... Так меня разочаровали :cry:
Давайте постараемся по возможности не переходить на личности.
А Вы, Сын Божий, не уклоняйтесь от ответа. Если глупость - это грех, то вся Библия - ее концентрат. А те, кто от рождения имеет врожденную недоразвитость - они грешники, что ли? А если взвесить, как Вы отвечаете, то от комментариев не удержаться. Поймите Nail Lowe.
У Вас что, нет более содержательных ответов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 14 Январь, 2006, 09:41:08 am »
Цитата: "Сын Божий"
Человек с низким уровнем образования прыгнет с 9-ого дома просто так, что бы проверить, что будет потом, если при этом у него нет страховки и гарантий на выживание? Сомневаюсь. Иначе он просто глуп или глубоко несчастен.
Нет, в этом случае он просто болен.
Цитата: "Сын Божий"
Замечу, что глупости совершают не только люди не имеющие достойного образования.
Глупость поступка не зависит от уровня образования, вот например, Вы лично сейчас написали глупость и что можно после этого считать Вас человеком с тремя классами образования?
Ну-ну, продолжайте мысль. В чем же моя глупость состоит? :-)
Цитата: "Сын Божий"
К слову сказать... По Вашей логике все до XX века дебилы несусветные? А, як же получаеться, что если у тебя нет набора знаний, то по Вашей логике ты глуп. Так?
Ну, а это и вообще третий класс, вторая четверть: уровень образования, это показатель, соотносимый с уровнем научного развития на данный момент. Так что если И.Ньютон знал в свое время меньше, чем современный студент, это вовсе не значит, что И.Ньютон был глупым.
Маленькая справочка:
Цитата: "С.И.Ожегов в Толковом словаре русского языка"
ГЛ˜УПЫЙ, –ая, –ое; глуп, глуп˜а, гл˜упо, гл˜упы и глуп˜ы.
1. С ограниченными умственными способностями, несообразительный, бестолковый. Г. человек.
2. Не обнаруживающий ума, лишённый разумной содержательности, целесообразности. Задать г. вопрос. Глупая статья. Глупое поведение.
| сущ. гл˜упость, –и, ж.
Думаю, не требует дополнительного объяснения тот факт, что с повышением образовательного уровня (я не про корочки и справочки говорю, ессно) и умственные способности расширяются, и сообразительность повышается, и разумная содержательность появляется в суждениях. Так что глупость таки зависит от интеллекта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 14 Январь, 2006, 16:59:57 pm »
сервер сегодня глючит, так что убиваю свои клоны. Извините, здесь тоже он был. :)
« Последнее редактирование: 14 Январь, 2006, 17:24:23 pm от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 14 Январь, 2006, 17:00:25 pm »
здесь был клон предыдущего моего сообщения, который я не знаю как удалить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 14 Январь, 2006, 17:13:25 pm »
Ладно, кто глуп, кто не глуп, а чтобы прочитать Библию, много ума не надо.  Я хотел обсудить последовательно все то, что прочитал по ссылке Сына Божьего, но он не хочет больше уделять своей теме внимания. Поскольку никто из христиан не спешит отвечать, продолжим основную тему.

Цитировать
friend_7 в теме "грех или шизофрения творца" писал:
In the Garden of Eden, after God created Adam and before Eve was created, did Adam have sex organs? If he did, what for? And if he didn't, did God have to go back and fix Adam? - этот вопрос волнует меня давно!
 
Переведу для тех, кто изучал французский.
В саду Эдема после того, как был сотворен Адам, но до создания Евы имел ли Адам половые органы? Если имел, то для чего?

В самом деле, вопрос также закономерен, как и все остальные! Нужно его прояснить.
 Приведу очередной отрывок из Ветхого Завета:
Цитировать
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Поскольку до того, как люди съели яблоки познания и " открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания" (Бытие, 3:7), Адам и Ева не испытывали друг к другу полового влечения, необходимого для размножающего их совокупления, и непонятно, как они должны были это делать? Неужели по расписанию? Но без полового возбуждения, как убедительно свидетельствует многочисленный опыт, совокупиться не получится.  Или планировалось вегетативное размножение? Тогда зачем нужна двуполость людей? "Мужчина" и "женщина" предполагают наличие первичных и вторичных половых органов.
Но если же планировалось то, что яблоки все же будут съедены, то вследствие чего же возник такой яростный гнев Господа, повлекший такие трагические последствия, причем не только для "виновных", но и для всех последующих поколений людей?

Тут надо сказать, что то, что "оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть (Бытие, 2: 24), было сказано (кем - непонятно из текста), едва только к Адаму привели Еву, созданную из его ребра во время сна. Значит, все же предполагалось, что Адам "прилепится к жене" по причине сексуальной страсти?
В общем, никокой логики лично я не вижу. А вы? Может, я что-то недопонял? Охотно принимаю разъяснения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Сын Божий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 14 Январь, 2006, 22:26:44 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Ну, а это и вообще третий класс, вторая четверть: уровень образования, это показатель, соотносимый с уровнем научного развития на данный момент. Так что если И.Ньютон знал в свое время меньше, чем современный студент, это вовсе не значит, что И.Ньютон был глупым.
Маленькая справочка:
Цитата: "С.И.Ожегов в Толковом словаре русского языка"
ГЛ˜УПЫЙ, –ая, –ое; глуп, глуп˜а, гл˜упо, гл˜упы и глуп˜ы.
1. С ограниченными умственными способностями, несообразительный, бестолковый. Г. человек.
2. Не обнаруживающий ума, лишённый разумной содержательности, целесообразности. Задать г. вопрос. Глупая статья. Глупое поведение.
| сущ. гл˜упость, –и, ж.
Думаю, не требует дополнительного объяснения тот факт, что с повышением образовательного уровня (я не про корочки и справочки говорю, ессно) и умственные способности расширяются, и сообразительность повышается, и разумная содержательность появляется в суждениях. Так что глупость таки зависит от интеллекта.

???

Помоему вы только тут этим и занимаетесь... разбор полетов не по теме...
Значит от интеллекта, тогда далее должно следовать определение или  пояснение...
А, то что зависит это и ежу понятно, суть твоего высказывания была в другом так что выражаесь впредь яснее, что бы не умным не казаться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сын Божий »
Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное! (Матф. 3:2; 4:17)

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 15 Январь, 2006, 07:14:20 am »
Цитата: "Сын Божий"
Помоему вы только тут этим и занимаетесь... разбор полетов не по теме...
Значит от интеллекта, тогда далее должно следовать определение или  пояснение...
А, то что зависит это и ежу понятно, суть твоего высказывания была в другом так что выражаесь впредь яснее, что бы не умным не казаться.
Чем мы тут занимаемся? Какой разбор? Какое определение (интеллекта?). Я не понимаю, о чем Вы говорите. Как-то все у Вас сумбурно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.