Автор Тема: Дарвин и Бог  (Прочитано 24042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IshimovDmitry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Репутация: +0/-1
Re: Дарвин и Бог
« Ответ #50 : 18 Июнь, 2011, 17:27:10 pm »
Цитата: "Снег Север"
Дети серьезно разговаривают с игрушками и верят, что те их понимают. С развитием это обычно проходит. К сожалению - не у всех...


и не говорите, ум и развитие нынче очень редкая штука
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
У атеистов только и разговоров что о боге. Которого не существует

Оффлайн Ateist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +0/-0
Re: Дарвин и Бог
« Ответ #51 : 18 Июнь, 2011, 18:00:55 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Самый главный аргумент в пользу бога - это невежество.
Что правда - то правда: верующие часто объявляют неосведомленность науки в чем-то доказательством существования бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Глупые считают религию абсолютной истиной, умные – очевидной ложью, а правители – весьма полезной штучкой
В СССР не было социализма. Правду о совке читайте в статье]"Миф о социализме"
[/url]

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Дарвин и Бог
« Ответ #52 : 18 Июнь, 2011, 19:08:54 pm »
IshimovDmitry, вы прочитали предложенную мной статью? Она ведь главным образом о креационизме. Неужели вы не видите в ней себя? Или вы настолько не объективны? Вот уже три разных человека говорят по-поводу вас одно и тоже.

По вашему снежинку "выпилил" случай, а молекулу ДНК он "выпилить" никак не мог, поскольку она гораздо сложнее? И в чем же эта сложность? Снежинка - совокупность молекул, ориентированных в пространстве определенным образом. ДНК - совокупность нуклеотидов, ориентированных в пространстве определенным образом. В чем принципиальная разница в сложности этих объектов? Да господь с вами, никакой случай не выпиливал ни то ни другое. Снежинка так образуется (вырастает, ибо кристалл) в силу свойств молекул воды, из которых она состоит, так они ориентируются в пространстве, складываясь в кристаллическую решетку, из-за взаимодействий между собой. То же самое и молекула ДНК - так она образуется (вырастает, ибо полимер) в силу свойств азотистых оснований, дезоксирибозы и фосфатных групп соединяться между собой в определенной последовательности. Где вы видите необходимость разумного творца?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн IshimovDmitry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Репутация: +0/-1
Re: Дарвин и Бог
« Ответ #53 : 18 Июнь, 2011, 19:15:54 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Господа участники этого замечательного форума, рассудите пожалуйста! Справедливы ли претензии IshimovDmitry ко мне? Повел ли я себя хоть в чем-то некорректно по отношению к нему?

На этом форуме собрались по большей части взрослые, и довольно умные люди, поэтому врядли они станут учавствовать в каких то "разборках" их не касающихся а тем более рассуживать кто из нас прав кто виноват :lol:

Цитата: "Le Demon de Laplace"
То же самое и молекула ДНК - так она образуется (вырастает, ибо полимер) в силу свойств азотистых оснований, дезоксирибозы и фосфатных групп соединяться между собой в определенной последовательности. Где вы видите необходимость разумного творца?

По остальным вопросам смотрите сообщение

Сб июн 18, 2011 4:40 pm

Цитата: "DmitryIshimov"
Я не ошибся. Вам нужно в раздел флейм, думаю Великий Логос будет рад Вашей компании! Я же, с Вами спор прекращаю, всего доброго!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
У атеистов только и разговоров что о боге. Которого не существует

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Дарвин и Бог
« Ответ #54 : 18 Июнь, 2011, 19:21:22 pm »
Цитата: "IshimovDmitry"
Я не ошибся. Вам нужно в раздел флейм, думаю Великий Логос будет рад Вашей компании! Я же, с Вами спор прекращаю, всего доброго!
Мне остаётся, не влезая в спор, совершенно беспристрастно зафиксировать классический слив.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
Re: Дарвин и Бог
« Ответ #55 : 18 Июнь, 2011, 21:21:08 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Повторю восклицание shelya: "Даже душой?" Удивлен, прочитать такое у материалиста атеиста. Ну, надо же! Вы, подумайте! И что же такое, Vivekkk, по вашему объективно существующая душа?
Со своей стороны я рад, что "в наше полку прибыло". А на Ваш вопрос отвечу: душа, на мой взгляд, есть категория, то есть предельно общее понятие, в которое я включаю психику, индивидуальное сознание (так сказать, идеальный мир человека, его "Я") и личность. Естественно, что при такой трактовке, душа принадлежит посюстороннему миру и является вторичной по отношению к телу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Дарвин и Бог
« Ответ #56 : 19 Июнь, 2011, 07:48:18 am »
Цитата: "Vivekkk"
Со своей стороны я рад, что "в наше полку прибыло". А на Ваш вопрос отвечу: душа, на мой взгляд, есть категория, то есть предельно общее понятие, в которое я включаю психику, индивидуальное сознание (так сказать, идеальный мир человека, его "Я") и личность. Естественно, что при такой трактовке, душа принадлежит посюстороннему миру и является вторичной по отношению к телу.[/quote]

Приятно, что хоть кто-то рад :D А то вот IshimovDmitry вовсе оказался не рад мне. Дааа, слабенькие тут у вас веруны, чуть что, сразу "Не кричите на меня с остервенением!", "Я с вами больше не разговариваю, буду сам играть в своей песочнице!!!" А я то только и всего сказал (по меткому замечанию пламенного трибуна Снег Север) ему, мол, не подобает взрослому человеку играться в песочнице как дите несмышленое. Я пришел сюда с сайта Научный атеизм. Вот там веруны так веруны! Их легким нажимом на яйца не проймешь:lol: Им хоть в лоб, хоть по лбу! :lol:

А на ваш ответ замечу: на мой взгляд, вы взяли психику, психику и еще раз психику и включили "все это" в обобщенное понятие душа. Не получается ли у вас душа=психика? Или можно рассуждать по другому. Психика, как совокупность психических явлений, объективно существует. А вот по поводу идеального мира человека, его "Я" и личности у меня есть сомнения. Не кажется ли вам, что это абстракции чистой воды? Вы, конечно, можете возразить, что, мол, люди в своем сознании всегда оперируют исключительно только абстракциями (упрощенными представлениями, условными выделениями), и это, действительно, так. Но абстракции бывают верными, соответствующими в необходимой для нас мере реально существующим объектам, явлениям, а бывают, что называется, чистой воды, никак не связанные с какими-либо реальными явлениями.

Я имею в виду, что, возможно, для таких абстрактных понятий как "идеальный мир человека, его Я" следует вновь поискать реально существующие феномены, ведь не с бухты-барахты их (эти абстракции) когда-то придумали, а для того чтобы по мере имеющихся тогда сил понять некие грани реальности. С тех пор наука далеко шагнула вперед. Такие феномены как сознание, психика в целом, уже не предмет исключительно философии и досужих размышлений, но предмет изучения науки. Этими явлениями занимаются нейрофизиология, нейропсихология, эволюционная психология, когнитивная наука. А многие взрослые здравомыслящие люди почему-то до сих пор рассуждают о душе, об идеальном внутреннем мире человека, о сознании, как об особом ощущении, о котором ни в сказке сказать ни пером написать http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=8648&start=15. Словно мы живем в позапрошлом веке, на заре становления "сумбурной науки" психологии (собственно говоря, скорее не науки, а формы общественного знания). Это ведь все равно, что сегодня рассуждать об электричестве, как об идеальной субстанции, порождаемой механическими колебаниями эфира.

Надеюсь, вы не сочтете мои сообщения за флейм. Вообще-то еще никто и никогда не смел упрекнуть меня в бессодержательности моих постов. Так что, можно сказать, IshimovDmitry искренне удивил меня.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн IshimovDmitry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Репутация: +0/-1
Re: Дарвин и Бог
« Ответ #57 : 19 Июнь, 2011, 11:39:16 am »
Цитата: "Le Demon de Laplace"

Дааа, слабенькие тут у вас веруны

А с чего вы взяли что я верун?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Le Demon de Laplace"

Надеюсь, вы не сочтете мои сообщения за флейм. Вообще-то еще никто и никогда не смел упрекнуть меня в бессодержательности моих постов. Так что, можно сказать, IshimovDmitry искренне удивил меня.

Удивитесь еще не раз! Вы просто почувствуйте разницу между человеком который выражает свои мысли, и тем, кто копипастит научные тексты в своих сообщениях!

Вот взять хотя бы, к примеру, Антиделувиана, он конечно человек очень веселый, это видно, но, тем не менее, так же и заметно, что он умен, и что он выражает не чьи нибудь, а именно свои мысли, это сразу видно (надеюсь он не обидится на меня за упоминание его персоны, просто это первое что пришло в голову) – Вы же чрезмерно увлекаетесь научными терминами и словами, и очень даже видно, что вы ярый эволюционист. Вот поэтому то я с вами спор и прекращаю, потому что это совершенно бесполезно! Поверьте, эволюция сама все расставит на свои места!

Цитата: "Le Demon de Laplace"
 Вообще-то еще никто и никогда не смел упрекнуть меня в бессодержательности моих постов

http://lurkmore.ru/ЧСВ - это про вас

И помните, умный человек, никогда и не кому не рассказывает прямо и открыто о качествах своего интеллекта. А уж тем более не кичится им

Теперь прошу меня извинить, но на этот раз спор закончен полностью. Надеюсь, ваши последующие ответы будут адекватно расценены модераторами как флуд. Всего доброго
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
У атеистов только и разговоров что о боге. Которого не существует

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Дарвин и Бог
« Ответ #58 : 19 Июнь, 2011, 13:55:37 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
дарго магомед Пт июн 17, 2011 10:55 am
Цитировать
Душа - обобщенное свойство высокоорганизованной материи - живого организма целенаправленно выбирать то состояние/путь, которое ведет к выживанию/процветанию/спасению.

Указанное вами обобщенное свойство это - адаптивность. По вашему душа есть адаптивность?
Это не только адаптивность, но и в том числе адаптивность ... ради выживание/процветание/спасение...

Цитировать
Цитировать
Еще одно определение: душа - самораскрывающаяся программа.
А теперь вы как-будто говорите о генетическом коде. Душа - это генетический код?
Генетический код + воспитание/образование/культура...

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Дарвин и Бог
« Ответ #59 : 19 Июнь, 2011, 13:59:26 pm »
Цитата: "Vivekkk"
душа, на мой взгляд, есть категория, то есть предельно общее понятие, в которое я включаю психику, индивидуальное сознание (так сказать, идеальный мир человека, его "Я") и личность. Естественно, что при такой трактовке, душа принадлежит посюстороннему миру и является вторичной по отношению к телу.
+ 1