Автор Тема: О правомерности вопроса "Есть ли бог?"  (Прочитано 128257 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #170 : 25 Август, 2006, 17:56:14 pm »
Цитата: "Nussi"
Если "возникает вопрос мотивации соблюдать нормы морали" то это,  считаю, тяжелый случай. У Вас же не возникает вопроса, надо ли соблюдать нормы законов.
Совершенно очевидно, что собеседник не в курсе того, на что я ссылался в предыдущем сообщении: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=40220#40220
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #171 : 25 Август, 2006, 18:02:49 pm »
Цитата: "Nussi"
Попам да. А что сказать насчет нищих монахов-буддийских, или европейских... Им что-то другое было нужно...
Эти принадлежат к числу тех, кому внушили нужность и важность того, чем они занимаются. Несчастные люди, потратившие жизнь впустую.
Если они действительно были нищими, голодными и холодными, а не ряжеными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #172 : 25 Август, 2006, 18:46:16 pm »
1 именно так наука даёт невообразимо много, а религия даёт только иллюзии, рабство, и жизнь прожитую в холостую и потом, в момент смерти вполне возможно такой чел понимает ВСЁ БЫЛО НАПРАСНО И НИЧЕГО, НИЧЕГО УЖЕ НЕ ВЕРНУТЬ. Теистический бог плох всем, абсолютно всем точка, а те кто этого не понимает суть примитивные роботы и место им в газенвагене.2 моральные нормы мешают жизни во всех случаях ибо отучают людей от систематического мышления и понимания почему надо поступать так, а не иначе, по сути так называемые моральные нормы это суть догмы.3 исповедь это полный бред рассказывать постороннему человеку о своих самых потаённых мыслях и ещё выслушивать от этого мерзкого нахлебника нравоучения это признак глупости и слабости.4 никаких крёстных быть не должно и никаких ля- ля- ля, тю- тю- тю по отношению к детям недопустимо. Детям с самого раннего возраста надо говорить только правду и объяснять, что или они победят или их победят и желательно нерелигиозные психотехники тоже начинать преподносить детям с самого раннего возраста; короче детей надо готовить и воспитывать мыслителями и воинами, а не рабами и роботами церкви. 5 никакой благотворительности и прочей благоглупости ибо нех плодить дармоедов. 6 попы к здоровому образу жизни не имеют никакого отношения, а йога по крайней мере многие её виды это вообще не религия. 7 этот всеобъемлющий институт под названием религия давно пора отправить в газенваген. 8 совершенно верно религии нужны не всем, а нужны глупому и слабому быдлу и попам. 9 то, что верующие считают атеистов глупыми ни о чём не говорит ибо и шизофреники считают психиатров глупыми.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #173 : 25 Август, 2006, 20:38:50 pm »
Шляпа, про уровни морального поведения это сильно; не знаю, такой уж ли глубокий смысл имеют все 5 уровней, но лично мне всегда было очевидно многое из того, что там написано. Но дело то не в этом. Не все же люди такие сознательные, умные и совершенные. Для иных требуется плетка. Видимо, человечество и нашло выход в том, чтобы с помощью религиозных запретов держать людей в узде. Хотя, многие из так называемых пророков были просто учителями жизни, как вы, скажем с Денисом. И наиболее приемлемые учения прижились. Выживает сильнейший, не так ли? Будет силен атеизм, выживет и победит (так и хочется написать "Дай бог").
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #174 : 25 Август, 2006, 20:45:57 pm »
Нюсси пойми религия это один из главных инструментов оптимизации процессов управления методом дибилизации электората. И по этому что- бы не исходило от религии это что- то в конечном счёте будет направлено на дибилизацию и оптимизацию. Кстати задумайся вот о чём; зачем нужны религии когда есть психотехники?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #175 : 28 Август, 2006, 14:37:27 pm »
Если мы вспомним историю, например историю формирование религий, как мы об этом знаем сейчас, то увидим, что христианство пробивало себе дорогу через распятия, пытки и смерти; буддизм тоже никак не был средством управления, так же как мусульманство (пока был жив Магамет), про иудаизм не скажу. То, что они стали такими средствами теперь - это не сущность религии, а результат использования доверчивых людей другими, скажем так, менее доверчивыми. Религиозные учения чем виноваты, что их используют?
А религии в их начальном состоянии и были похожи на своего рода психотехники, только давали людям (всем, а не только и даже не столько сильным) еще надежды на спасение, уверенность в завтрашнем дне и так далее. Так что, сами религиозные учения не надо путать с их представителями - раз, а второе - с их современными проповедниками. И уж тем более с теми, кто их сегодня использует для как ты верно подмечаешь дебилизации и промывания мозгов.
Помимо психотехник есть много вещей. которые в том или ином виде могут заменить отсутствие религии...
Теперь по поводу газенвагенов... Ты мне напомнил инквизиторов...
Страшно стало. А если верующие также будут думать, мы ведь это уже проходили... Наука - величайшая ценность, созданная человеческим гением, но религия дает не только "иллюзии, рабство, и жизнь прожитую в холостую".  Религия  помешала Менделееву открыть свою таблицу? Нет. И таких примеров можно привести много.
Моральные нормы, безусловно, нужны, другой вопрос, см. сентенции Шляпы, откуда они идут. Но для многих, повторяю, нужна плетка.
Я могу оспорить любую заповедь и привести случай, когда ее не стоит придерживаться и все со мной согласятся, но в общем случае они верны. Это догмы, но даже служители культа к ним подходят недогматически.
Что касается исповеди, то кому она не нужна - флаг в руки, а кому необходима - считаю, должны ее получать.
Крестные - простейший способ бороться за выживание в тех случаях, когда ребенок остается сиротой. Это гуманнее, чем выбрасывать его на улицу, или какие-то детские дома, где вырастают маугли...
То, что детей надо воспитывать мыслящими - понятно, а готовыми к обороне - теперь приходится признать и это.
Благотворительность - опять же крайнее средство выживания для инвалидов и сирот, тех, кто не может стать не-дармоедом.
Попы не имеют отношения к здоровому образу жизни, пожалуй, но я говорю о религиозной системе взглядов, а она подразумевает посты, воздержания, а иногда большее...
Что касается йоги, то это такое всеобъемлющее понятие, что об этом даже говорить начинать страшно... Однако, для многих это именно религиозный путь, ибо объединяется с представлениями о перевоплощении, об общении с божеством и т.д. Наши европейские понятия о йоге временами так далеки от индийских, даже сами индусы имеют столько разных школ...
Институт под названием "религия" отправить в газенваген не удастся, как ты понимаешь, как бы этого не хотелось некоторым.
Насчет глупости я просто констатирую факт, что "всяк другого мнит уродом, не смотря что сам урод". А чтобы каждый мог разобраться для себя, кто умный, кто дурак, и существует этот форум.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #176 : 28 Август, 2006, 15:19:31 pm »
Цитировать
Религия помешала Менделееву открыть свою таблицу? Нет.
Но тормознула прогресс.
Цитировать
Это догмы, но даже служители культа к ним подходят недогматически.
Это как же?
Цитировать
Крестные - простейший способ бороться за выживание в тех случаях, когда ребенок остается сиротой. Это гуманнее, чем выбрасывать его на улицу, или какие-то детские дома, где вырастают маугли...

А практика усыновления(удочерения)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #177 : 28 Август, 2006, 20:27:10 pm »
1 если мы вспомним историю то мы поймём, что история столько раз переписывалась в угоду власть имущим, что всерьёз воспринимать эту дисциплину смешно.2 религии во время своего становления были другими это факт но заметь не факт, что они были прогрессивнее ибо в религиях главное это не совершенствование в этой жизни, а жизнь в ожидании сладкой конфетки от бога в той поэтому религии=регресс.3 виноваты или нет это несущественно, главное это то, что религии это инструменты регресса и дибилизации и если они кому- то помогают жить то этот чел быдло .4 совершенно верно нюсси вещей способных заменить религию много и главная из них это идеология, к тому- же заметь идеологию можно заточить именно под прогресс, а вот с религией так не выйдет. Кстати нюсси в ссср религиозных людей было мизер и при этом люди в массе своей были на порядки достойнее чем сейчас из этого следует следующее, а именно религия не способствует тому, чтобы человек был достойным существом.5 насчёт менделеева и прочих не уверен, что не помешала, точнее открытия состоялись но кто знает вполне возможно если- бы сии гении думали только о науке то сии открытия состоялись бы еще раньше, а может и ещё какие состоялись бы.6 пойми заповеди это бред, бред ибо любая догма суть бред, ибо человеку надобно думать головой, а не древними сказками.7 исповедь это тоже не есть гут ибо отучает человека самому решать свои проблемы.8 про крёстных всё просто, усыновление и создание в дет- домах прекрасной обстановки, кстати при разумном подходе из дет домов можно зделать по сути дела центры по подготовке суперинтеллектуалов на потоке, но к сожалению не при нынешних агентох западоидов у власти.9 про то, что дети должны быть мыслящими и способными постоять за себя понятно тебе, мне и нам подобным большинство же об этом просто не задумываеться.10 религиозная система взглядов тоже не имеет к здоровому образу жизни никакого отношения, а имеет отношение к изготовлению роботов свиньи по имени церковь.11 про йогу согласен там очень много неясного.12 кстати интересно ты сказала не догматичные догмы, звучит почти как православный атеист и поп атеист.13 про то, что религии=психотехники не согласен ибо религии все построены на догмах, а в психотехниках догм нет вообще и психотехники служат прогрессу, а религии совсем наоборот регрессу.Про инквизитора это несерьёзно я просто хочу найти способ выбить цивилизацию с нынешнего вектора общества потребления и регресса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #178 : 29 Август, 2006, 22:15:19 pm »
Wаlsh code, религия, действительно, тормознула прогресс, особенно сильно у нас в Европе, однако не надо забывать, что были времена, когда в основном монахи сохраняли и приумножали знания. Кроме того, в некоторых странах, скажем, в Индии, Китае, монахи как раз занимались исследованиями, другое дело, что это были не технические, а естественно-научные так сказать исследования.
Насчет же догм как раз очень просто, вот уж этому не надо учить служителей культа. Как обойти догмы, этим они в совершенстве владеют... Когда можно нарушить кое-что (ночью Аллах не видит), кому можно простить кое-что (за индульгенцию) и т.д.
Насчет крестных - усыновление, конечно, решает вопросы такого плана, но не факт, что лучше... Оно и было раньше, но крестные были обязаны заботиться, а усыновит ли кто, или нет - еще вопрос...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #179 : 29 Август, 2006, 22:26:15 pm »
Цитировать
Оно и было раньше, но крестные были обязаны заботиться, а усыновит ли кто, или нет - еще вопрос...
Так вот общество следует подталкивать к усыновлению(удочерению)
и сделать это нормой.
Или наооборот:
развивать институт материнства,который не позволит отдать ребёнка в
детдом.
Тогда не нужны будут ни крёстные,ни попы,ни церкви.
Цитировать
монахи как раз занимались исследованиями, другое дело, что это были не технические, а естественно-научные так сказать исследования.

Монахи на то они и монахи,что бы ограничиться догмами своего бога.
И совсем не важно исследования технические или нет.
Догма-универсальное явление.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!