Автор Тема: Пантеон в Москве  (Прочитано 33518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 28 Декабрь, 2005, 10:20:08 am »
Цитата: "Пелузий"
Да, но пока человек не стал бессмертен и всемогущ, - нельзя ничто с уверенностью утверждать: равно как существование бога, равно как его отсутствие. Атеизм - это действительно всего лишь гипотеза. Системой взглядов ее уж точно нельзя назвать, малова-то а-теос для системы. Атеизм - отрицание существования бога. Ну и где тут система? Система - это диалектический материализм.
Атеизм - это существенный компонент мировоззрения. В частности, секулярного гуманизма, который системой таки является )))).
Цитата: "Пелузий"
Пока человек "внезапно смертен" никакого скромного места у религии не будет.
Это еще почему? Да и то: если и так - церковь надо сдерживать, иначе - беда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #21 : 28 Декабрь, 2005, 15:12:43 pm »
Цитировать
Атеизм - это существенный компонент мировоззрения. В частности, секулярного гуманизма, который системой таки является

Нет, гуманизм это этическое учение, а не система. Есть система диалектического материализма, которая, впрочем, не занимается отрицанием бога, а исходит из первенства материи и включает в себя атеизм не как доктрину, а как частный вывод, вытекающий из концепции материалистического монизма. Секулярный гуманизм - хорошо сказано. Да, еще старое это положение, что религия обкрадывает духовный мир человека. Если уж ставить человека в центр, то религии здесь не место. Однако не стоит забывать, что человек не царь природы, не повелитель ее, а лишь ее часть, самая выдающаяся часть, но все же только часть. Секулярный гуманизм - слишком узко для начала 21 столетия. В этическом плане следует говорить о плюрализме, экологизме, но никак, конечно, о гуманизме а-ля Базарофф. Что до атеизма как "существенного компонента" вообще, то он и был таким компонентом лет 20 назад. Советский диамат вульгаризировал ряд научных положений, выпятил, как и якобинство в свое время, атеизм, придал атеизму форму квазирелигиозного культа: учение Маркса всесильно, потому что оно верно; Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить и прочая, и прочая.

Цитировать
Это еще почему? Да и то: если и так - церковь надо сдерживать, иначе - беда.


Да это так. Вы же не можете знать, что будет с вами даже завтра, проснетесь вы или нет. Ну а церковь, согласен, - двуличное учреждение. Раздавите гадину! - воистину прав Вольтер. Но Вольтер также был убежден в значительной роли религии. Пока и у нас нет оснований низводить религию, коли мы продолжаем оставаться игрушками в руках слепой судьбы. Но согласен, церковь - паразитарный институт угнетения. Что в нем от Христа? Ничего. Разве не были искажены слова истины сто, двести раз подряд никейскими клятвопреступниками? Официальные церкви нужно теснить и зажимать до тех пор, пока из тронутой трупными пятнами груди РПЦ не вырвется предсмертный хрип.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 28 Декабрь, 2005, 15:33:18 pm »
Цитата: "Пелузий"
Нет, гуманизм это этическое учение, а не система. Есть система диалектического материализма, которая, впрочем, не занимается отрицанием бога, а исходит из первенства материи и включает в себя атеизм не как доктрину, а как частный вывод, вытекающий из концепции материалистического монизма. Секулярный гуманизм - хорошо сказано. Да, еще старое это положение, что религия обкрадывает духовный мир человека. Если уж ставить человека в центр, то религии здесь не место. Однако не стоит забывать, что человек не царь природы, не повелитель ее, а лишь ее часть, самая выдающаяся часть, но все же только часть. Секулярный гуманизм - слишком узко для начала 21 столетия. В этическом плане следует говорить о плюрализме, экологизме, но никак, конечно, о гуманизме а-ля Базарофф. Что до атеизма как "существенного компонента" вообще, то он и был таким компонентом лет 20 назад. Советский диамат вульгаризировал ряд научных положений, выпятил, как и якобинство в свое время, атеизм, придал атеизму форму квазирелигиозного культа: учение Маркса всесильно, потому что оно верно; Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить и прочая, и прочая.
Очень вдохновенная речь. У меня сложилось впечатление, что Вы разговариваете сами с собой и усердно пытаетесь себе что-то доказать. Сами диамат вспомнили, сами порассуждали... Но гуманизм все-таки мировоззрение, а не просто "этическое учение", а как же мировоззрению не быть системой? Или Вы как-то по-особому определяете понятие "система"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #23 : 28 Декабрь, 2005, 16:06:30 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Как же надоело каждый раз (с периодичностью в полторы недели) говорить об одном и том же: о "бритве Оккама", о бремени доказывания,

Примите мои самые глубочайшие соболезнования,ув.Nail Lowe !
"Назвался груздём - полезай в кошёлку! ".


Цитата: "Nail Lowe"
о неравнозначности утверждения и отрицания...


Позвольте сделать уточнение,ув.Nail Lowe !
утверждения и отрицания -
ВСЕГДА и ВСЮДУ абсолютно равнозначны !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #24 : 29 Декабрь, 2005, 08:33:05 am »
Цитировать
Но гуманизм все-таки мировоззрение, а не просто "этическое учение", а как же мировоззрению не быть системой? Или Вы как-то по-особому определяете понятие "система"?


Система - понятие конечно достаточно расплывчатое. Каждый непременно хочет считать близкие ему убеждения системой. Предположим, гуманизм - система. Но ведь система это давно без головы. Все, стухло-с. Экологический кризис, батенька. Этак венец природы рискует себе харакири сделать. И тогда, когда вымрет последний хомо сапиенс, какое значение будет атеизм? Природа в любом случае останется, а хомо ваш - тю-тю!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 29 Декабрь, 2005, 08:38:55 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Nail Lowe"
о неравнозначности утверждения и отрицания...
Позвольте сделать уточнение,ув.Nail Lowe !
утверждения и отрицания -
ВСЕГДА и ВСЮДУ абсолютно равнозначны !


Нет, например утверждение, что пользователь форума с ником KWAKS является верблюдом требует доказывания, отрицание данного утверждения доказывания не требует.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь, 2005, 09:13:39 am от Карлсон »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 29 Декабрь, 2005, 08:55:56 am »
Цитата: "Пелузий"
Но ведь система это давно без головы. Все, стухло-с. Экологический кризис, батенька. Этак венец природы рискует себе харакири сделать. И тогда, когда вымрет последний хомо сапиенс, какое значение будет атеизм? Природа в любом случае останется, а хомо ваш - тю-тю!
Я чего-то не понимаю... Причем тут экологический кризис?
Кроме того, Вы явно пали жертвой прокиотской пропаганды. Экологический кризис – явление столь же идеальное и умозрительное, как и бог. Но даже если бы это было так, гуманизм – это единственный выход из складывающейся в этом случае ситуации. А по поводу «венца природы» - это Вы путаете секулярный и гуманизм с христианским.
Природа останется в любом случае – в этом Вы правы. И пострадает несильно, даже если ядерная зима уравновесится глобальным потеплением. Но если Homo исчезнет, не будет иметь значения не только атеизм, но и вообще все человеческие идеи – и диамат, и христианство, и вуду.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 29 Декабрь, 2005, 11:56:22 am »
Цитата: "Карлсон"
Нет, например утверждение, что пользователь форума с ником KWAKS является верблюдом требует доказывания, отрицание данного утверждения доказывания не требует.


Карлсон! Есть самое хорошее время года - май. Ни тебе комаров, ни мух. Все эти навязчивые существа увеличиваются в количестве ближе к середине лета, и своим гипертрофированно-нездоровым  вниманием доставляют всяческое беспокойство и человеку, и животным. Что делать, се ля ви! Есть люди, которые общаются в форуме, по большей части выражая нечто в той или иной мере осмысленное, а есть такие, которые рады квакнуть какой-нить членораздельный звук, пусть и бессодержательный, но по их мнению чрезвычайно остроумный.
Не стоит обращать на это внимание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #28 : 29 Декабрь, 2005, 15:02:29 pm »
Цитата: "Карлсон"
Цитата: "KWAKS"
утверждения и отрицания -
ВСЕГДА и ВСЮДУ абсолютно равнозначны !

Нет, например утверждение, что пользователь форума с ником KWAKS является верблюдом требует доказывания, отрицание данного утверждения доказывания не требует.


Паньтяр суйтесь ос новами ло гики увайжуемый Кар Слон !

отрицание утверждения,что
"пользователь форума с ником KWAKS является верблюдом" -
требует ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ ТЩАТЕЛЬНОГО доказывания,
как и доказывание первоначального утверждения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #29 : 30 Декабрь, 2005, 08:24:47 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Я чего-то не понимаю... Причем тут экологический кризис?Кроме того, Вы явно пали жертвой прокиотской пропаганды. Экологический кризис – явление столь же идеальное и умозрительное, как и бог. Но даже если бы это было так, гуманизм – это единственный выход из складывающейся в этом случае ситуации. А по поводу «венца природы» - это Вы путаете секулярный и гуманизм с христианским.

Я критически отношусь к концепции гуманизма вообще. Это наивная и устаревшая теория. Причем здесь глобальное потепление? Есть гораздо более зримые итоги деятельности "венца природы" по уничтожению биосферы планеты. Не знаю как там насчет бога, но экологический кризис, - это факт с которым нужно считаться. И гуманизм - это не выход, это пройденный этап. Гуманистический экологизм - может быть что-то в таком роде.

Цитировать
Природа останется в любом случае – в этом Вы правы. И пострадает несильно, даже если ядерная зима уравновесится глобальным потеплением. Но если Homo исчезнет, не будет иметь значения не только атеизм, но и вообще все человеческие идеи – и диамат, и христианство, и вуду.


Да, но только в том случае, если будет доказано, что бога нет. Пока это не доказано, - вопрос остается открытым.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »